El programa de los submarinos holandeses sufre un nuevo retraso.
La sustitución de los submarinos de la clase Morsa de la Marina de los Países Bajos por cuatro submarinos nuevos va a alargar mucho más tiempo de lo previsto. Probablemente los viejos submarinos tengan que ser utilizados durante más tiempo. El ministro de Defensa saliente, Kamp, afirma que «con toda probabilidad habrá un ajuste sustancial de la planificación actual».
Con un coste estimado de 3.000 a 4.000 millones de euros, la sustitución de los submarinos de la clase Walrus es la mayor inversión en defensa del país después de la compra de los cazas estadounidenses F-35.
El gabinete está en conversaciones con tres constructores navales. La licitación debería conducir a un mejor precio. Las tres empresas son la sueco-holandesa Saab-Damen, la francesa Naval Group en colaboración con IHC de Rotterdam y la alemana TKMS.
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En las conversaciones entre Defensa y los tres astilleros candidatos ha quedado claro que se ha intercambiado muy poca información entre ambas partes para hacer buenos diseños que cumplan los requisitos.
Deben ser de última generación, desplegables para las fuerzas especiales y con género neutro para la tripulación. El gobierno también establece requisitos financieros. La combinación Saab-Damen tiene menos experiencia en la construcción de este tipo de submarinos que los otros dos fabricantes. Pero el gabinete también tiene en cuenta que una gran parte del trabajo va a parar a un astillero holandés.
La segunda ronda de conversaciones comenzará en diciembre.
Debido al retraso, «ya no es realista suponer la firma del contrato anteriormente comunicada a finales de 2022, la sustitución de la capacidad de los submarinos a partir de 2028 y la retirada progresiva de la clase Walrus a partir de finales de 2031 como máximo», apunta Kamp a la Cámara de Representantes.
Kamp está investigando si es posible, y cómo, seguir navegando con la clase Walrus después de 2031, sin poner en peligro las tareas de defensa nacionales y de la OTAN. Los buques estarán para entonces al final de su vida útil.
También está investigando por qué se ha producido tanto retraso en el proceso. En 2015, el entonces ministro de Defensa, Hennis, ya anunció que sería necesario reemplazar los submarinos en 2025.
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Quizas Navantia deberi volver a intentar meterse en este contrato, ahora que tiene un submarino en el agua.
Entre 3.000 y 4.000 millones de euros, según el artículo, para 4 submarinos. ¡Luego están los que claman al cielo por el «desastre» de los S80+, que resulta que nos han salido más o menos a eso! A algunos les gusta ensañarse con España, ¡ni que en los demás países no se produjesen retrasos y sobrecostes!
Los 6 submarinos a construir entre alemania y noruega ya van a salir entre 6000 y 7000 millones claro que eso incluye los gastos de desarrollo pero yo creo que ya 1000 millones € por submarino diesel electrico con un AIP que no llegará hasta el tercer submarino en el caso español son cifras tremendas no se si seran asumibles por muchos paises
España han sido 4.000 millones por 4 submarinos, a 1.000 millones por submarino. Tú mismo indicas que para noruega son 6.000 millones por 6 submarinos, lo cual también sale a 1.000 millones la unidad.
Esas cifras son, en ambos casos, incluyendo el desarrollo. El quinto submarino español, si se construyese, saldría por mucho menos. Y el sexto saldría por menos aún, pues los gastos de desarrollo ya están repercutidos en las primeras 4 unidades. Compara eso con los 1.000 millones por submarino para 6 unidades.
En cualquiera de los casos, son cifras que muchos países no pueden asumir, aún cuando, en nuestro caso, la 5ª unidad tendría que salir más barata. El 5º submarino, si se quiere tener opciones de exportarlo, obligatoriamente tiene que tener un precio competitivo, lo cual es posible porque ya en las 4 primeras unidades se ha repercutido el coste del desarrollo.
Victor seran 5500 millones para seis submarinos que empezaran a construirse dentro de unos años, ahora los S-80+ a España no les saldrian a 4000 los 4 si no por lo menos 5000 millones los cuatro. A que si ahora se hicieran 2 F-100 adicionales no saldrian a los 600 millones de las 4 primeras ni siquiera a los 1000 millones que costo la F-105 diez años despues, no creo que bajaran de 1200 a 1300 millones. Pues los S-80+ lo mismo que llevas casi 15 años haciendo los submarinos de las narices. Que el S-81 ya estaba acabado en 2013 cuando se dieron cuenta del peso. que se iniciaron los trabajos entre 2007 y 2009 de los cuatro submarinos y en circunstancias normales entre 4 y seis años tendrias que estar o en servicio o terminados. Y van a empezar a hacerse estos submarinos a partir del 2023-24 y se entregaran para combate en seis años entregandose 1 por año.
Ya pero es que es a precio de un lustro en adelante ponte ahora a comenzar con los 4 S-80 y no te sales a poco menos de 4.000 millones los 4 si no a unos 5.000 o poco más. Si no mira la diferencia de precio de las primeras 4 F-100 y lo que costo la F-105 que se fue a casi 1000 millones cuando las 4 primeras apenas costaron 2500 millones las cuatro. Y si llevaban alguna mejora pero sobretodo la decada de diferencia de comienzo de los trabajos.
Si claro pero no hay manera de parar esa escalada de precios? al final se podran fabricar muy pocas unidades no se si seria tambien disponer de unidades mas pequeñas y agiles para controlar el estrecho sin cancelar los S80+ aunque ya se que no es viable que no hay presupuestopara todo
… Y la inflación aumenta… aunque no es un incremento desbocado y esperemos que no lo sea. Con un poco de esfuerzo se podrá controlar en 1 año y medio o algo mas…
Hay un proyecto de Mini-Submarinos de carbono o grafeno, o ambos… no recuerdo, que presentó a Navantia y al estado español la empresa aeronáutica española «MTorres» especializada en producir maquinaria para la construcción de aviones (por lo que domina todo el campo de materiales compuestos), que diseñaron un submarino de fibra de carbono más ligero, barato, rápido y capaz de sumergirse a gran profundidad (hasta 1 km.; mucho mas que los submarinos militares normales).
Dijeron que si no les daban una respuesta en un cierto periodo de tiempo se iban con le proyecto a los USA…
A saber que está pasando, o ha pasado con esto, que parecía tremendamente interesante y útil para la Amada Española…
Es que el coste del programa poco tiene que ver con el de la fabricación, sino que está más relacionado con los costes de desarrollo. Ergo, un submarino más pequeño no te va a salir mucho más barato, desde luego no a proporción, porque los costes de desarrollo intuyo que son poco sensibles al tamaño.
Si tuviéramos 8 S80+ te diría que sería buena idea tener unos cuantos más pequeños. Pero no es el caso, por lo que si tenemos pocas unidades, prefiero que sean grandes y polivalentes. Es más, la automatización te permite tener un buque más grande sin incrementarse proporción el número de marineros; al final, uno de los mayores costes de operar un arma son los gastos mensuales en personal.
Que no es solo el tamaño lo que te dispara el costo eso esta claro el desarrollo no difiere tanto de un buque de 2000 a uno 3500 Tm, pero si lo que te dispara tambien el costo es el tiempo de ejecución. Los 6 submarinos para Alemania y Noruega, se van iniciar en 2023-2024 y se van a empezar a entregar para combate seis años despues del inicio de los trabajos y un ritmo de una unidad anual. Si a ti te cuesta 13-15 años hacer lo que otros hacen en 4-5 años y luego en vez de cada año los entregas las unidades siguientes tardas de 1.5 a 2 años. pues que quieres que te diga que al final si lo piensas es que salen baratos.
Y no me sirve que ha sido el problema de sobrepeso, porque primero es un fallo de diseño o planificación y que lo de irse de madre el presupuesto tambien paso en los S-70 que se fueron a mas del doble de lo inicialmente presupuestado. Y esos si se hicieron y se entregaron entre 4-6 años cada unidad.
Totalmente de acuerdo, y además habrá que mirar las capacidades de uno y las del otro, así como su tecnología AIP para comprar los costes.
Si en vez de ir de listos se hubiera escogido el barracuda que también se medio hacia en Cartagena nos habríamos ahorrado mucho dinero y los submarinos ya estarían construidos, eso es un echo
Si los políticos no hubieran retrasado el programa, también estarían construidos y habrían salido más baratos (retos tecnológicos de desarrollo aparte). Eso también es un hecho.
¿Que inventen ellos? No aprendemos. Sol y playa, supongo.
tambien seria logico que se sumaran a las sinergias del acuerdo entre noruega y alemania para la construccion de 6 submarinos de nueva generacion AIP quizas seria mas económico
Los 6 submarinos a construir entre alemania y noruega ya van a salir entre 6000 y 7000 millones claro que eso incluye los gastos de desarrollo pero yo creo que ya 1000 millones € por submarino diesel electrico con un AIP que no llegará hasta el tercer submarino en el caso español son cifras tremendas no se si seran asumibles por muchos paises
El presupuesto son 5.500 millones de Euros para los dos submarinos para Alemania y los cuatro para Noruega en dolares si se va a los 6400 millones.
En todas partes cuecen habas
No es un desastre pero llegan un poco tarde ojalá hubieran 2 navegando ya
Más S80 no por favor, han sido un desastre de planificación armamentística y de desarrollo general, nada de armas useñas que luego no se puedan utilizar. Vayamonos ya a un S90 con VLS español o europeo, y misiles y torpedos españoles o europeos ( no piratas) en su defecto. Ya habría que estar desarrollando los torpedos y misiles balísticos y de crucero navales españoles, así como un sistema de combate propio para tenerlos listos para el S90, pero para eso necesitamos gobernantes valientes e inteligentes así como una cúpula militar digna y decidida. Dinero hay de sobra, solo hay que reestructurar convenientemente el Estado, disolver Autonomías y acabar con la plaga de chiringuitos y vividores que soportamos. Nuestro voto es nuestra salvación.