España no autoriza la entrada al puerto de Ceuta de dos buques de guerra rusos.
España no ha violado nada en términos de derecho internacional al no permitir que el buque antisubmarino ruso «Vicealmirante Kulakov» y el remolcador de rescate «Altai» hicieran escala en el puerto de Ceuta. Sin embargo, teniendo en cuenta que hasta ahora no existían prohibiciones de este tipo, la situación parece un endurecimiento de su política. Esta opinión ha sido expresada por el ex viceministro de Asuntos Exteriores, ex secretario general adjunto de la ONU y diplomático Sergei Ordzhonikidze en una conversación con el diario Izvestia en la mañana del viernes 20 de agosto.
España, según el especialista, como cualquier otro Estado, puede permitir la entrada de barcos extranjeros en su territorio, así como no permitirlos.
«Pero, teniendo en cuenta que Madrid solía permitir siempre la entrada de nuestros barcos en sus puertos, incluidos los militares, ahora parece una política más dura», ha añadido Ordzhonikidze.
En su opinión, estas acciones de no permitir la entrada de barcos rusos no son una iniciativa española.
«El buque vicealmirante Kulakov es una unidad seria, que, por supuesto, a los estadounidenses, que tienen su propia flota en Rota, no les gusta ver en el Mediterráneo. Y, naturalmente, también los británicos están en contra. Porque tienen una base militar en Gibraltar. El barco que está armado con misiles, lo ven como una amenaza para su flota, en particular para su base naval. Y no olvidemos que los españoles son miembros de la OTAN. Por lo tanto, seguirán incondicionalmente las instrucciones de Washington, lo que también es importante tener en cuenta», explicó Ordzhonikidze.
Según el diplomático, Madrid rara vez ha mostrado su iniciativa de carácter hostil.
El jueves 19 de agosto se informó que el Ministerio de Asuntos Exteriores español ignoró la petición de Rusia de que dos buques de guerra hicieran escala en el puerto de Ceuta. Un total de más de 350 tripulantes están a bordo de los buques de la Flota del Norte.
Más tarde se supo que el Vicealmirante Kulakov y el Altai estaban anclados a 46 km de la costa argelina.
Las visitas de buques de la armada rusa a Ceuta se convirtieron en una práctica habitual entre 2010 y 2016, cuando recalaron en el puerto unos 60 buques de guerra de todo tipo con una tripulación de más de 10.000 personas, señala el diario El País.
El Reino Unido estaba muy descontento con este hecho, ya que Ceuta está cerca de la base militar británica de Gibraltar. Por ello, las escalas de los buques se suspendieron en octubre de 2016.
El Ministerio de Defensa ruso aún no ha hecho ningún comentario oficial.
Izvestia
Solo por jo*** a los británicos, merecía la pena. Es una lastima…
Ceuta, Melilla y demas plazas africanas NO estan dentro de la OTAN, es curioso que esa organizacion se ofenda por eso, a menos que hayan cosas que no han contado España deberia permitir la entrada de buques rusos, algo ademas valioso para la economia de Ceuta (sobretodo para las empresas que sirven mantenimiento a estos barcos -gasolina, comida etc-)
Le falta un poco de personalidad a España.
¿ Será por alguna cuestión ( política ) ? Seguro que si . A mi se me ocurre una : si quieres el F-35B , no podrán recalar buques rusos en Ceuta, de lo contrario no habrá caza que valga .
El F-35 no lo vamos a comprar, de hecho no vamos a adquirir ni los eurofighter para Gando, asi que no creo que ese sea el asunto. Simplemente que los anglosajones mandan y nosotros obedecemos.
Pues ya pueden estar los buques rusos sin pisar aguas de España hasta el siglo XXX porque el mismo gobierno que no les deja atracar a los buques ruso no les piensa comprar a los marineritos españoles los F-35B.
La cuestion de los F-35B no es Rusia ni los USa, ni la armada es que los gobiernos de España desde principios de siglo hasta dia de hoy y ha esta gobierno le quedan 6-78 años más y el proximo gobierno es de la misma opinión con buen tino no quieren los F-35B porque son inutiles para la defensa de España. Incluso ya hay gente de la armada fuera de la Floan que viendo la pasta que va haber en las proximas decadas ya se manifiestan abiertamente contra la compra de los F-35B. han savcado cuentas y han visto que si les compran los juguetes a la Floan no hay para el resto de programas y que lo que ha aportado el ala 9 en todas estas decadas ha sido testimonial frente a otras unidades de la armada o del resto de las fuerzas armadas de España solo dos misiones en todas estas decadas y fue hace 30 años.
Pues alguna razón tiene que haber para que hasta hace bien poco recalaban y ahora no . ¿ Razones ? Analícen y comenten Uds. pues .
Por cierto , os prometo que NUNCA más lo comentaré , tomároslo como queráis : el F-35B llegará a primeros de 2030 a la Floan para sustituir a los Harriers . Está yá decidido .
La versión convencional A , NO se comprará para el EdAE . Su futuro es el Tifón + FCAS . Así ha quedado establecido .
Pues desde la armada esta ya que trinan con las tonterias de Floan y el jemad que tienen miedo de acabar con zodiac en vez de las F-110 o con gafas de buceo del decathlon en vez de los S-80+ y te recuerdo que la decisión en Espaañ la toma el gobierno y ni los gobiernos del PSOE, Podemos o PP les van a regalar a los USA 2600 millones para unos aviones que no se van a usar ni en caso de guerra, los AV-8B solo han participado en dos misiones y fue hace 30 años y no han vuelto a ser usados. salvo que en España se de un golpe de estado no se va a comprar los F-35B ni esos ni ningún avión de combate USA. cada vez que sale el ala 9 de la Floan pidiendo lso F-35B para pasearse sale unos dias despues el gobierno de turno negado rotundamente la posibilidad de compra es que ni el estudio de la posibilidad.Y si España con VOX en el poder compra, sobornando a mister chiringuito, ya te digo que ni con la ayuda de los trolls de Putin eso va a ocurrir. Francia dte echa del FCAS porque ademas es que no tendrias dinero para el programa. Mira el articul de hace un par de meses de la Revista General de Marina que pone en solfa a la Floan y su cruzada que ya solo defiende el ala 9 dentro de la armada.
Como van allegar en el 2030 si no sabes si en esa fecha la armada de España habra dado un golpe de estado y controlara el pais. Como puedes dar una fecha de compra de un material si no se sabe que gobierno estara en el poder desde luego no uno que se se haya presentado a las elecciones hasta ahora, porque todos los partidos del parlamento estan en contra de los F-35. Que partido estaria en el gobierno para aprobar la compra porque hasta este momento Lockheed a metido toda la carne en el asador y salvo a los militares de la Floan que los tienen en el bolsillo, pero estos tienen la msima capacidad que yo para decidir que se compra, o sea nada salvo el votar en las elecciones,. No ha conseguido que ningún gobierno en estos 20 años, veinte años y intentandolo y no los cuelan, pero es que el resto de los partidos del parlamento actual que no han sido gobierno incluso , y salvo que metan mucho dinero, son todavia mas reacios a compra no los F-35 si no a estar hasta en al OTAN o incluso son hostiles a los USA.
…no hace ni dos semanas el DGAM se reunió con el enlace del Pentágono que lleva el programa F35B, el AJEMA está a favor de su compra…el JEMAD igual…se diga lo que se diga la compra va a ser un hecho…de lo que se trata es de que haya presupuesto también para el resto de programas…España gasta una ridiculez e defensa y ya está bien, si solo llegásemos al 1,25 PIB habría dinero para los F35 y el resto de programas de la Armada…por cierto Mharvey, puedes sumar a Corea como otro país tonto, pq van a desarrollar un portaareonaves para usar el F35B
Pero que tienen que ver que la armnada lo quiera yo quiero tener 1000 millones en el banco y no los tengo. Pues la armada pedira y el gobierno dentro de 6-7 años les dira lo mismo que los tre gobiernos anteriores a este que el F-35B no es necesario y que ese dinero supone en el caso de la armada mandar a miles de trabajadores de Navantia a la calle porque si se compraran los avioncitos para que se paseen no habria ni F-110 ni S-80+ al menos no todas las unidades y estan si hacen trabajo para la defensa el ala embarcada en toda su historia casi 50 solo dos misiones, Si a eso unimos que en la defensa de España no aportan nada pues es logico que todos los gobiernos de España desde principios de siglo hasta ahora y viendo la situación del pais al menos los gobiernos de los proximos 11-15 años ya les han dicho y en numerosas ocasiones que no les van a comprar los aviones. Asi que de F-35B para que la Floan pueda decirle al EdA que ellos tienen aviones tambien aunque los suyos son inutiles pues no va a ser.
Es que si metes a Corea debes dar datos del porque lo pueden necesitar. Primero Corea del Sur tiene un amnaza con capacidad nuclear al lado , ya ha comprado los F-35A y es un pais rico. Y tuvieron hace 70 años una guerra donde un desembarco anfibio les salvo el pais, por eso si creen en esa utilidad.
Y ahora datos para apoyar eso casi un 30% mas de PIB que España un tercio de la deuda y el doble en dinero en defensa. Pero es que Corea tambien tiene 22 Submarinos, 12 destructores, 14 Fragatas, 11 corvetas. España 2 submarinos cero destructores, 11 fragatas y cero corvetas. O lo que es lo mismo 20 submarinos mas 11 por cada submarino español, y mas del doble de buques de escolta. Luego el ejercito de tierra tiene 2500 MBT frente a 219 de España IFV mas de 2000 frente a poco mas de 250 España, 2000 piezas artilleria autopropulsada frente apenas 100 pues.
Para que lo entiendas el armamento se compra no porque a los militares les guste presumir frente a sus homologos si no par la defensa del pais y por su utilidad practica y en eso el F-35B es un cero como un casa no aporta nada a la defensa y es carisimo. El avion de ataque que ahora esta en servicio en España el Harrier en la armada, que es superior para la mision de la armada, en casi 50 años en entre el AV-8S, AV-8B y AV-8B+ solo a participado en dos misiones en todos estos años hay BAM que en un año participan en mas misiones. Luego el unico enemigo de España es Marruecos es el unico conflicto en el que se va ver España y en ese conflicto hasta los AV-8B actuarian desde tierra si lo USA no prohibieran su uso contar su aliado que esa es otra. Luego el ala embarcada para España es el resto de lo que era la doctrina de la guerra fria frente a la URSS escolta de los convoy en el atlantico con el R-11 ya desguazado contra aviones de patrulla de la URSS y submarinos. Esa amenaza es el pasado el como ejemplo los AV-8B USA con los mismo años tienen alrededor de 7.000 horas de vuelo y se van a largar a las 8.500 a 9.500 para llegar a 2030 los de España tiene unas 2.500 horas.
Pues prefiero el comercio que un avión carísimo de mantener (no es que el SCAF vaya a ser económico, pero al menos buena parte del dinero se quedará en España y en Europa).
Mal trueque es ese y te diría lo mismo si en vez del F35B fuese el F22 o el B21.
En todo caso, un buen trueque sería que EE. UU. dejase de apoyar a Marruecos. O que se firmara una adenda para incluir Ceuta y Melilla bajo el paraguas de la OTAN.
no, fue a raíz de una petición formal de Gibraltar para jo…, UK pidió que no cobijáramos buques rusos en Ceuta y Melilla al ser miembros de la OTAN, aún a pesar de que la OTAN no cubre dichas ciudades bajo su paraguas, pero los británicos son así de porculeros y sabían que fastidiarían la economía de Ceuta al hacerlo y como estábamos en plena pugna por el tema de los bloques de hormigón lanzados por los gibraltareños en nuestras aguas y acosando a nuestros pescadores, ellos contraatacaron con el tema de Ceuta.
No veo el problema en que hagan escala en Ceuta ,peor es ver los submarino nucleares en Gibraltar que son un peligro ( ya hubo un susto con uno de ellos) , en fin como siempre haciendo el palangana
Solo por el hecho de incordiar a los ingleses en Gibraltar, yo dejaría atracar a toda la marina rusa en Ceuta.
Gran error, vista la pasividad de EE.UU y la UE en el asunto de Ceuta/Melilla y Marruecos, España debería dar cabida a los buques rusos a ver si la OTAN empieza a prestar atención a la situación de estas ciudades españoles
Esa debería ser la respuesta cada vez que la OTAN o algún miembro se queja» Ceuta no está bajo el ala de la OTAN» .No saben aprovechar las oportunidades, mientras los vecinos del sur no pasan una.
Si no recuerdo mal, España es un país otan, y no creo que ninguno deje recalar en sus puertos a barcos rusos, aunque seguramente esté equivocado en esto. Por otra parte a su punto de vista se le puede dar la vuelta… si deja recalar en sus aguas a barcos rusos, cuando necesite el apoyo de la otan mejor que se la pida a ellos y que conste que a mi personalmente todo lo que sea tocarles las narices a los hijos de la pérfida albión me parece perfecto. Dos formas de verlo. Lo que también me llama la atención es el tema de los remolcadores que siempre van con los barcos rusos, será que no se fían de la fiabilidad de sus barcos.
Grecia ha recibido barcos rusos durante años , turquia lo ha hecho hasta creo que en algun puerto USA ha hecho alguna visita. Lo que no suelen ir es a bases militares y atracan en puertos civiles. Hay que tener en cuenta que para la OTAN Ceuta y Melilla no son territorios a defender luego no le incumben. Durante años atracaron barcos rusos y la queja venia de la U.E. porque se aprovisionaban de combustible en el mar y se evitaban impuestos , claro que en Gibraltar se hace a diario y las quejas de España no se tenian en cuenta. lo de los remolcadores va por dos caminos no se fian de otros paises tanteen sus barcos asi como asi y sobre todo fuera de Rusia y cuatro sitios más un buque Ruso si tienen una averia no tiene donde repararlo, el ejemplo es que se le niega para en Ceuta, y el remolcador lo puede llevar aun puerto amigo o al menos neutral.
De que sirve la OTAN, si las zonas bajo reivindicaciones no están dentro del paraguas. Grecia compra material ruso, Turquía compra material ruso y son OTAN. USA se dedica a armar paises que tienen reivindicaciones territoriales sobre España y no pasa nada, encima son aliados de preferencia.
Se supone ,que ningún país dentro de la UE puede poseer colonias, UK tenia durante y despues, tampoco pasa nada. Como ve ,hay ciertos países sumisos y otros que defienden sus intereses; ahora sitúe a España.
Si permites barcos rusos en Ceuta, no me pidas apoyo (a la OTAN) cuando lo necesites.
Si no permites barcos rusos en Ceuta, no me pidas apoyo (a la OTAN) cuando lo necesites (porque Ceuta no es parte de la OTAN).
España antaño era orgullosa y soberana, pero hoy en día no es ni el reflejo de su sombra anterior, ahora es un país comandado por potencias extranjeras y dirigido por traidores y chiquilicuatres, a eso hemos llegado con tanto aborregamiento y adoctrinamiento. Esto de Ceuta lo confirma una vez más, somos un país de papanatas del que todos se mofan. Yo apoyo completamente la visita de la flota rusa a Ceuta, y si a los anglosionistas no les gusta, pues ya saben, ajo y agua.
Con la crisis económica que tiene Ceuta y Melilla, no recibir a los rusos y rublos me parece un error. Que yo sepa la guerra fría terminó. Apoyo totalmente el argumento de David.
Absurdo. Terminaran atracando en otros puertos OTAN en Portugal o Grecia, y nosotros nos quedaremos con cara de tontos. La verdad es que podriamos tener unas buenas relaciones con Rusia, que es un pais con el cual nunca hemos tenido un contencioso serio, al contrario de algunos «aliados» de la OTAN.
No somos mas que lameculos de los yanquees ,que vergüenza .La escala de buques rusos deja dinero a los comerciantes de Ceuta.
Sabes cuanto pasta cobra un marinero de la armada rusa, que apenas llegan a los 400 euros al mes y un teniente no llega a los 500 euros, pues hasta los menas te dejan más pasta en Ceuta, era negocio si le vendes combustible o le vendes provisiones para el buque pero los marineros salen con cuatro duros antes con la URSS les daban más pasta que lo que cobraban par que vieran que movian dinero pero eso era hace 40 años.
Hasta hace unos años no habia problemas al no ser zona OTAN y la flota de Rusia atracaba y se aprovisionaba en Ceuta, el cambio creo que vino mas por la politica de sanciones a Rusia.
Sanciones que carecen de legitimidad.
Ya claro un pais no es soberano de poner las sanciones que guste a otro, y mas si este derriba aviones de pasajeros y se anexiona un tercio de un pais, pero bueno como tu lo de volara aviones poner bombas en trenes para asesinar civiles o atropellar a gente es una virtud y algo que aplaudes pues entiendo que lo de las sanciones a Rusia te suenen raro. Pero como la mayoria del planeta no piensa como tu ni se traga los cuentos de de paraisos paar los asesinos pues lo de las sanciones pues si lo ven legitimas. Por cierto sanciones a los responsables no al pueblo ruso.
¿ Y son sanciones que incluyen esto , cuando hasta hace bien poco recalaban en este Puerto ? Extraño desde luego es , si es que eso es así .
Que hace 6 años que no atracan n España cuando estuvieron varios años seguidos haciendolo. Y lo unico que se me e ocurre que puede ser es por algun apartado de la sanciones.
¿cabe, si quiera la posibilidad, de que la decisión de no permitirles atracar en Ceuta, haya sido exclusiva y unilateral del gobierno español?
Si claro que es decisión del gobierno de España otra cosa es que reciba protestas de otros paises pero la decisión es del gobierno de España y no es ahora desde 2016 hace 5 años que no se permite la entrada de buques de guerra Rusos es más a buques OTAN se les disparo hace poco en aguas del mar Negro y en la zona habia barcos de España y se amenazo a los paises que tenian desplegados buque en la zona. Supongo que por eso los rusos no le han dado más peso a la situación si nosotros amenazamos con dispararles ellos es normal que no nos dejen atracar en sus puertos.
El atraque estaba permitido por defensa, fue posteriormente el de interior el que lo denego.
Si el atraque estaba permitido por defensa y ha sido interior, la cosa va de recomendación de la U.E. Por las sanciones o por incumplir alguna normativa
Que manía de buscar problemas donde no los había. Si nos llevamos bien con Rusia, no hay motivo para empeorar las relaciones porque EEUU quiera. Exportabamos productos a Rusia y recibíamos su turismo. También comprábamos la gasolina barata a Irán por ejemplo. Todo se tiene que torcer por decisiones de los norteamericanos.
Hasta vamos a dejar de hacer negocios con China por lo mismo.
No sé que sacamos en limpio de pertenecer a la OTAN y seguir las órdenes de EEUU.
Es mejor no pertenecer a ningún bloque y perseguir nuestros intereses siempre dentro del derecho internacional. Creo que nos iría mejor.
Si claro le comprabamos a Iran la gasolina barata , en la vida se le ha comprado a Iran gasolina , se le compraba y se le compra petroleo pero al mismo precio que al resto de los paises de la zona el petroleo va por calidades y al diferencia de precios es de centavos por barril y es más por la fecha de compra que por otra cosa.
Con Rusia España no se ha llevado bien en la vida con la URSS si durante la segunda republica en algunos momentos.
Con China España no hace negocios es China la que hace negocios con España y eso hasta que copie lo que nos compra cuando tengan la clave con los cerdos y los olivos suficientes no te compran ni un palo de chupa chups.
Alucinado me quedo con las conclusiones que sacáis. Ni en una novela de Tom Clancy.
Aquí voy yo con la bola de cristal:
Los F-35B con toda probabilidad se comprarán. Es más: serán 24 y se firmará el programa en 2023, apurando la vida util de los AV8B.
Los 20 EF-2000 para Gando se firmarán a primeros de 2022. Probablemente serán necesarias rotaciones del las alas 12 y 15 en Gando mientras llegan.
Pero si al L-61 le quedan dos telediarios y en la Armad las otras unidades estan sacando numeros y la compra significa que no hay nada de los suyo y ya estan diciendolo abiertamente que si hay dinero es para lo util e imprescindible y los AV-8B+ solo han hecho, y no estos los que los modelos no plus y en el R-11,dos misiones en toda la vida del ala fija y ambas actuaciones e pudieron hacer desde bases en tierra. Comprar los F-35B , aparte que estamos en rescatados por la U.E. y no te van a dar dinero para darselo a los USA, significa renunciar a otros programas y entre los submarinos, escoltas o aviones de patrulla maritima y los avioncitos de la Floan estos ultimos han sido los que menos se han usado. Como muestra los Av-8B en la actualidad estan apenas a un tercio de las horas paras las que diseñaron si les metes las horas que tienen los de los USMC, la armada de Italia o la que tenian los de la RAF les quedan 25-30 años mas. Y lso Typhoon si no se han firmado ahora que estaban de oferta y esta expiro en en Junio no se van a comprar hasta que la U:E: nos levante el rescate y para eso te metes en 2030 o más
Es que, sinceramente, igual ya va siendo hora de tener nuestra propia política exterior con Rusia. Un país que, más allá de lo que digan los tarados que siguen viendo comunismo hasta en la sopa, siempre ha mostrado respeto por España. Hemos tenido 0 problemas con ellos, más allá de los autobuscados en operaciones OTAN. Cada año nos visitan miles y miles de rusos,bien cargados de billetes y llenando museos, siendo un tipo de turismo de calidad (nada que ver con los amigos del balconing). Alguien, antes o después, tendrá que hacer ese acercamiento con nuestro vecino Europeo (!), teniendo en cuenta que si hay un peligro a día de hoy no son ellos, sinó que se encuentra más al este ( y curiosamente ya estamos en su órbita económica XD).
Que Rusia tiene respeto por España no se en que universo vives en todo caso es que con España es que pasa hasta de dar explicaciones cuando te lian alguna .
No has visto un ruso en un museo en España pero ni de coña, bueno igual alguno pobre que viene de mochilero, pero los que tienen pasta no saben ni lo que es un museo sus compras de arte es como inversión o para lavar dinero. Y sin ser oligarcas los turistas de Japon o de los USA te dejan más pasta y esos son turistas de clase media de su pais.
Ahora bien solo te digo una cosa los rusos dejaria a buques de la OTAN atracar en sus bases o puertos , si no les dejan ni transitar sus aguas te van a dejar. Y ya te digo que la entrada de los buques rusos en ceuta me da igual pero los motivos que das son entre falsos o muy traidos por los pelos para se amable.
No has visto a un ruso ni por la tele XD. He estado muuchos años currando en museos, y te aseguro que los Rusos los visitan y con mucho interés. Son de los turistas más cultos que puedes encontrar. Tampoco tienes ni idea de qué tipo de turistas son a nivel económico. Por el cambio de divisa sólo se pueden permitir venir rusos de poder adquisitivo medio-alto, es decir, de médicos, abogados o periodistas hacia arriba. Mochilero no verás ni uno. Sencillamente no puede pagarlo. Y te puedo asegurar que llevan fajos de billetes de 500 euros, especialmente los de alto nivel (más alto que las profesiones antes citadas, para los que al cambio supone un esfuerzo considerable pasearse por Europa). Lo mismo en tu aldea no ha pisado un ruso en 200 años y escribes de oído.
Por la tele pocos en museos ninguno pero si los rusos como tu dices con pasta son el tipico gañan que se gasta 400.000 USD en un reloj, no distingue un Monet de un Dali o de un Velazquez.Y mochileros serian los unicos que igual te pisan un museo porque si saben que existen los museos. Sabes lo que gana un medio que Rusia o un abogado o un periodista que me parece que el aldeano eres tu un periodista hgana unos 420-450 euros al mes brutos un medico si cobra mas unos 1500 brutos y un abogado poco mas de 1.000 euros el salario medio es de 350-400 euros en Rusia asi que tampoco es que sea mucho mas facil para un camarero que para un abogado venir a España o a Francia. Que tiene que ver el cambio de las divisas para que vengan rusos o no, me parece que el que no sabe ni lo que es un museo eres tu. Mira el valor del Yen frente al Euro y mira los japoneses que vienen si son muertos de hambre. El valor de una divisa no importa es y en menor medida la renta per capita, pero en el caso de los rusos que vienen a España , y que no saben ni si hay museos en España, es que ni eso son oligarcas , traficantes de armas , narcotraficantes o mafiosos en general.
lo de Ceuta es un pataleo de algunos senadores norteamericanos y diputados conservadores ingleses del lobby gibraltareño ante sus comités de Defensa, ministerios y la OTAN, luego llegó a las embajadas en Madrid, los atraques se venían haciendo desde hace años en un puerto civil para reavituallamiento y descanso de las tripulaciones, no era una base permanente rusa ni nada por el estilo, detrás de esto está la mano de Gibraltar, ellos quieren ser los únicos protagonistas navales en el Estrecho, que los rusos estuvieran enfrente de su base fuera de su control les ponía nerviosos, además del negocio que dejaba en Ceuta y el protagonismo y la independencia que mostraba España en sus aguas, al final hemos bajado la cabeza como siempre, si algún día Gibraltar quiere meter un barco ruso en su puerto como gesto de buena voluntad (con el negocio para ellos) lo harán y se nos quedará la cara de pánfilos
España fue grande, grandísima. Todos se unieron contra nosotros y nos destruyeron. Nos mantienen divididos internamente tanto por conflictos regionales como por políticos. Así, este pueblo sigue atontado mientras nos explotan y saquean.
Debemos solucionar nuestra división entre izquierdas y derechas.
Debemos solucionar nuestra división entre nacionalistas regionales y estatales.
Las pocas veces que hemos estado unidos hemos sido una nación fuerte y rica.
Y ya, si diéramos una patada en el culo a los hijos de la gran bretaña, pues sería perfecto.
Acaso se conocen los verdaderos motivos para no permitir el amarre de esos buques ?…Un consejo, piensen un momento en la crisis sanitaria en la que nos encontramos, es posible que éso haya tenido algo que ver. Por otro lado, no quiero ni imaginar las críticas de la derechona española si se les hubiera permitido a los buques rusos anclar en Ceuta, ahora leo críticas en sentido contrario, está clarísimo que haga lo que haga al gobierno actual le van a caer palos, no importa que sea culpa suya o no, porque el problema es ideológico, no es de la auténtica valía de quienes nos gobiernan, y así sucede con todo, que pena de país!!!!!.. y sobre los F-35, ni regalados.
El Reino Unido estaba muy descontento… ¿y qué nos dieron a cambio de contentarles?
De todas las formas, los rusos no es que se estén portando bien con España tampoco. ¿No se dijo que hubo cierto apoyo en el intento de golpe de Estado de los independentistas catalanes? ¿El ataque informático al SEPE no provino de Rusia? Tampoco es que tengan mucho problema de no poder hacer escala en Ceuta o Melilla, pues Argelia es amigui de los rusos.
en resumen esto es una bajada de pantalones ante el lobby gibraltareño que nos sigue vacilando y poniéndonos en ridículo, todo para contentar al Departamento de Estado norteamericano, que por otra parte nos sigue ninguneando, en el último comunicado de agradecimientos a los países aliados en la retirada de Afganistán ni una sola mención a España, agradecen 26 países como Albania y Tuquía … ese es nivel de nuestra política exterior, patético, en vista del caso que nos hacen los americanos y la OTAN que metan la flota rusa del Mar Negro en Ceuta, nada de dos barcos, ya verás como nos echan cuenta
En cuanto al Golpe de Estado separatista de Cataluña quien estuvo implicado hasta las cejas fue Israel y el magnate judío-estadounidense Soros.
Nuestros Servicios Secretos tuvieron que dar la voz de alarma al gobierno por el gran apoyo político y económico que los israelitas le estaban dando a los traidores separatistas catalanes y, por ello, se llamó a consulta al embajador israelí en Madrid.
Si Rusia estuvo también implicada a fecha de hoy no se sabe. Pudiera ser que sí o pudiera ser que no.
Si tambien en el hundimiento de la atlantida estaban los judios usureros que beben sangre de niños arabes y se comne a los fetos de de las clinica abortistas. Que facil es echarles la culpa de nuestars incapacidades al chivo expiatorio y luego te dicen que lo del holocausto es falsoy que a los judios no se les odia. Pero bueno lo mejor es el comentario los judios si son culpables y los rusos quien lo sabe. Pruebas eso para que si esto es solo acusar a los que odio para eso no es que no necesito pruebas es que son un peligro. Si se encuentra documentación de una oferta para contratar a el grupo Wagner pero es que si hasta este hecho es lo normal creo un estado y necesito mercenarios y los que me puedo pagar son los del Grupo Wagner. Los unicos que si estaban en el plano internacional porque la generalitat les prometio ser puertos francos, fue China pero la posición dura de la U.E. y el mas que seguro veto de España a la entrada de Cataluña en al U.E. les tiro para atras. Tambien se llamo a el embajador de España en Venezuela cuando se acuso a España de intento de derribar el gobierno de Maduro España entonces intento derribar a Maduro es el mismo argumento.
Desde los 80 con los Jordi, Israel fue ganando preferencia por Cataluña. Rajoy ya advirtió a Netanyahu que si proseguia con el apoyo público a Cataluña, el reconocería palestina y montaría una embajada. Pero esto no quedó aquí, volvieron a las andadas y en una votación en la UNESCO España apoyo la causa palestina, los israelis se dieron cuenta y no volvieron a entrometerse públicamente, por el momento se muestran neutrales.
Otra cosa, la CUP es de las pocas fuerzas independentistas propalestinas, el resto son proisraeli . Para la investidura de puigdemon dijeron textualmente:» la cabeza del israeli(Mas) vale lo de 10 palestinas(votos de CUP)
Pero si quitando los Pujol, que por cierto tienen negocios con la Argentina de los Kirchner que tapo a Iran en el atentado de la mutua en Buenos Aires asi que si muy pro Israel pero la pela es la pela, y es por la idea de pueblo elegido en Cataluña Israel no es que no mole es que es el demonio pero para la inmensa mayoria de los Catalanes que con la independencia casi el 30% de su poblacion seria musulmanan e Israel va a apoyarlos venga date una vuelta. Que gana Israel con la independencia de Cataluña pues que ahora tiene un pais que reconoce a Israel y en caso de independencia de Cataluña tendria a dos paises en contra de Israel , Cataluña porque mayoritariamente es anti Israel y luego si en España tampoco es que se les adore y solo a nivel gobierno se tienen buenas realciones estan la pierden, Luego Israel ni gana nada esto es la tipica publicidad anti judia que mete a Soros , a Bill Gates aunque no sea judio pero se comporta como uno es comunista como Soros y ya esta. Y a Israel le votan en contra resoluciones un par todos los años y salvo Israel y los USA todos votan en contra.
Los israelis ven una Cataluña proisraeli, percepción que no tienen del resto de España por los apoyos a la causa palestina. Es una tocada de narices mutua. Tienes un pequeño ejemplo en el hijo de Netanyahu, afirmando que dejarían de apoyar la causa catalana, si en España dejarán de apoyar la palestina. No es político, pero te puede dar una idea de lo que piensan los círculos en los que se mueve. El resto que comente está documentado.
Pero que causa palestina si todo el planeta incluso israel reconocen a la autoridad palestina, los parlamentos de los principales paises de Europa lo hacen. Netanyahu esta en la misma situación que Pujol que es acabar en el trullo cuando hablaban los respectivos hijos supongo que seria donde se iban a pirar para no acabar en el trullo. De momento en resoluciones de la ONU solo han votado abiertamente contra un estado palestino totalmente independiente, es el estatus de pais observador el paso previo a ser aceptado, menos de una decena de paises los USA , Israel, Canadá, República Checa, Panamá, Islas Marshall, Micronesia, Nauru y Palaos. Y en la votación de la UNESCO que según se ha señalado fue lo que motivo el apoyo a los independentistas por parte de Israel fue una «traición brutal» de España solo los USA e Israel votaron en contra, se ve como Israel esta detras de los movimientos independentistas en Escocia, Quebec, Coercega, baviera, Nagorno Karabaq o Crimea entre otros.
Pero como va ser Cataluña pro Israeli si es la comunidad autonoma más antijudia de España si tiene mas de 500.000 musulmanes , todos los votantes de la CUP, En comu Podem, ERC y la mayoria del PSC son abiertamente pro Palestinos. Es que en Cataluña no es que esten a favor de la existencia de un estado Palestino es que la inmensa mayoria de los catalanes estan en contra de la existencia del estado de Israel salvo de las lista de partidos anteriores los del PSC si estan al menos en parte a favor de que exista Israel, el resto de la izquierda es que quiere a los judios expulsados y entre en el mar o exterminados. En toda Cataluña el unico que en su momento era muy pro judio era Pujol padre pero por el rollo de pueblo elegido por dios y demas chorrdas el ve a los catalanes de pura cepa como el pueblo de israel, pero es que ni en convergencia le compraban la idea los suyos.
Si a los británicos les fastidia la presencia de barcos rusos tan cerca de gibraltar, que se fastidien, o mejor, pueden abandonar gibraltar, pero como no lo van hacer no veo el problema de que barcos rusos lleguen, al revés, sería una muestra de firmeza y autoridad. En Espaňa vienen los barcos que nos salen de los co…. Y si a los británicos no les gusta que se vayan a T.P.C.
En otras ocasiones barcos rusos han repostado en Ceuta. No veo los motivos por los cuales no puedan hacerlo en esta ocasión. Las ciudades del Norte de África, están fuera del marco de la OTAN. No hay ninguna necesidad de crear enemigos.
Bueno. Creo que por unanimidad hemos decidido dejar repostar a la Armada rusa en Ceuta. Los invitaremos a una paella para la próxima.
Caso cerrado y pasemos al siguiente tema.
La línea de mantenimiento se cierra en 2028. ¿Cómo piensas mantener los harrier 25 años más? ¿En «talleres paco» con piezas de «desguaces el chicho»?
Claro que si es que los F-4 se dieron de baja y se cerro el mantenimiento USA hace 30 años y todavia estan volando en algunos paises. Que tiene que ver que los USA cierre su mantenimiento nada a parte que no creo que cierre los talleres en el 2028 porque todavia los tienen en servicio en esa fecha. Los F-5 cuando se cerro el mantenimiento USA hace 35 años. Y desde luego que no van a volar 25 años , aunque por horas de vuelo te da la cedula te aguanta, si en 10-12 años el L-61 esta convertido en lavadoras o frigorificos. Solo con mantener los AV-8B y hacer lo que hicieron los USA con los AV-8B de los UK comprar todas las piezas posibles y todas las aeronaves. El gobierno de España ya se adelanto y gestiono la compra de las piezas de Italia cunado den los italainos de baja sus AV-8B. Asi que con eso te da para jubilar al L-61 y alos AV-8B más o menos a la vez aunque los AV-8B aun le quedaria más vida pero si en la actualidad es una tonteria tener ala fija en la armada sin un LHD ya ni te digo.
¿Qué Corea del Sur tiene un 30 % más de PIB que España????
De donde te sacas ese dato??
Mis datos son que España tiene 1 billón casi 200.000 millones de dólares de PIB( y menguado por la pandemia, se cree que tras la pandemia, España crecerá sobre el 6,1 % anual) y Corea del sur tiene 1 billón 400.000 millones de dólares..ç
¿ Me puedes decir donde está ese 30% del PIB de Corea del Sur sobre España????
Pero no sólo eso, Corea del sur tiene una renta per cápita por habitante de 27.000 dólares, y la de España está en 24.000 dólares..Por lo tanto, ambos paises tienen tanto PIB como rentas percápitas relativamente similares, ..
Cuanta falacia hay por internet…Una de las cosas que más rabia me dan, es la persona que se inventa datos para apoyar su argumento en una discusión…
EN ABSOLUTO hay 30% más de PIB de Corea del Sur sobre España..
Pues España 1.121.698M.€ y Corea del Sur 1.430.203M.€. Vale no es el 30% es el 28% pero casi no hay diferencia
Pib per capita España 23.690€ Corea del Sur 27.659€ es mas de 15% no se tu pero yo prefiero tener casi 4000 euros mas de renta pero vamso Corea del Sur pobre y lo mejor es que hace unos años la diferencia era al reves. O sea que no es que los vayas a coger es que ese 28% se covertira en 30% y en 35% y en 40% y mas y mas distancia.
Deuda per capita España 28.388€ y Corea 12.016€
Pues que bueno soy inventando cifras que coinciden casi por completo los datos declarados por lo paise y los recopilados por el FMI es que tengo una imaginación.
Todos los datos del 2020 salvo el de deuda per capita de Corea que es del año 2019 pero viendo los datos de deuda de 2020 no creo que varie apenas.
Mharvey, ¡no sabía que los judíos fueron también responsables del hundimiento de la Antártida y de beber sangre (algo prohibido por la Ley Mosaica) de niños árabes!. ¡Gracias por aclararlo!. Pero la participación de Israel es cierta y no me la he inventado yo (repasa las hemerotecas y libros que hablan sobre el tema).
En cuanto a lo de Ceuta yo sí soy partidario de que buques rusos hagan una parada para reabastecerse, y lo digo por tres motivos
1-Proporciona ingresos a Ceuta.
2- Irritar a los británicos.
3- Darle por saco a Estados Unidos. Ayer, por ejemplo, salió la noticia de que Estados Unidos agradecía a 26 naciones el apoyo prestado en Afganistán por el puente aéreo. Pues bien, entre esas 26 naciones no figuraba España.
¡Toda una nueva muestra del desprecio estadounidense a nuestra nación!. ¡Y eso que encima somos aliados!.
No sólo soy partidario de que los buques rusos ataquen en puertos españoles sino que deberíamos echarlos (a los estadounidenses) de Rota y Morón.
¡Qué sepan que el desprecio tiene sus consecuencias! .
Pues ya lo sabes y todavia te falta muerte de Manolete y el desastre de Pompeya que no fue el Vesubio si no los judios de barbacoa. Las hemerotecas son como todo te recuerdo en 1941 Katyn y lo que decia la prensa mundial la matanza de la URSS de oficiales polacos , pues 4 años despues toda esa prensa y hemerotecas se desdecian y eran los nazis los asesino y durante años solo Alemania y disidentes polacos negaron esto.
Yo no te digo que no a lo de los buques rusos eso si lo de ingresos en Ceuta ya me diras que cobra menos un marino ruso que ayuda le dan a un MENA. Y yo no se porque os subis por las paredes por lo de los USA es que lo dice claro los aliados USA que han ayudado en la evacuación. España es socio de la OTAN pero no es ni ha sido aliado de España ni ahora ni nunca. Por cierto se ha tenido que tragar el sapo los USA cuando ven que necesitan a Moron y Rota. Ya somos un pais necesario para la operación de repatriación.
Me has dejado de piedra lo de la Atlantida lo pones en duda y lo de la sangre pero lo de comerse los fetos no me lo has negado en absoluto.
En Cataluña hay 7,5 millones, el 30% serían 2,25 millones y no 500.000 así que estas patinando. los socialistas catalanes en el exilio, que durante los 1950 y 1960 apoyaron a Israel y lo vieron como un ejemplo sociocultural y económico a seguir en el futuro, Jordi Pujol creía firmemente en la existencia del Estado de Israel. Por eso, consideró esencial que el nacionalismo catalán venidero se basara en la reactivación de su cultura, idioma e identidad. Tenenbaum enseño a Pujol que libros leer y los parecidos (poco razonables) entre Israel y Cataluña, en aquel entonces Franco era amiguete de los árabes y no reconocía israhell, así que los israelíes vieron en Pujol y Cataluña un ente afin, incluso comparaban su lucha por existir entre adversidades los cachondos, hay fotos de sobra de reuniones bilaterales con sus banderitas entre el Gobierno catalán y el israelí. Comerse fetos no se pero el libelo de sangre bien que lo sufrieron los niños europeos antaño, y buen registrado en la historia quedó.
Cuando se establecieron las relaciones diplomáticas entre Israel y España en 1986, Pujol fue visto por los israelíes como alguien en el que confiar dentro del estado español plenamente. Además, la España de Franco y la España posterior a la transición fue muy pro-árabe. Un ejemplo de esto es que el presidente del gobierno español, Alfonso Súarez, se reunió con Yasser Arafat, el 13 de septiembre de 1979 en España aún cuando la Organización para la Liberación de Palestina (OLP) era considerada un grupo terrorista por Israel y Occidente. Esta reunión mostró que a pesar de que España ahora se estaba moviendo hacia un «modelo político-social más democrático”, su alianza con los árabes y la OLP era inquebrantable. Ante este panorama oscuro entre Israel y España, Pujol trajo la luz para que el establecimiento de relaciones diplomáticas serias y estrechas entre España e Israel ocurriera, abogó para que esto se diera. Un año antes de que se establecieran relaciones diplomáticas entre el Reino Borbónico y el Estado Judío, Pujol dejó claro que “si España quiere ingresar a la Comunidad Económica Europea debe reconocer a todos los países que los miembros de esta entidad reconoce”.
La de esfuerzos que haces para blanquear al cuarto Reich macho, cualquiera diría que estas bajo nómina de la Liga anti difamación…. No hace falta ser un experto para ver de qué palo van, cualquiera que no tenga la materia gris licuada por Hollywood, history Channel y demás propaganda se puede dar cuenta que son más venenosos que una mamba negra, desde sus comienzos hasta la actualidad. No es ninguna teoría de conspiración, solo es una conspiración a secas, si me pongo a enumerar sus organizaciones y lobbies el comentario directamente no aparece, que ya me lo se, el doble rasero de siempre….
Pero mira los esfuerzos que haceis los terroritas paar acabar con la espinita de Israel , desde que el 11S no existe el genocidio judio es falso y ya la ulktima que los nazis en realidad son los judios. De los muslmanes que se creen que un analfabeto escribio su libro sagardo donde se pide el exterminio de todo lo que no sea como ellso y encimna se lo crean pues entiendo las tonterias que os inventais para atacar , a un pais minusculo que os a dado una paliza tras otra y que si no fuera por la corea de los USA os habria exterminado ahce años. La verdad y hay pruebas fotos incluidas es que lso palestino si eran nazis y comulgaban con sus ideas ya en aquellos años estaban por el exterminio de la raza judia y sin la excusa del estado de Israel solo odio , la verdad es que es contra todos pero los judios son menos que los Budistas, cristiano o ateos y por algunos tienen que empezar, . Hay tenemos Amin al-Husayni gran mufti de Jerusalem gran amigo de Hitler y uno de los mayores apoyos mundiales del genocida Austriaco.
Luego le das al enano Pujol un papel en la politica en España que no tuvo hasta los años 90, Pujol fue un invento , bueno convergencia lo fue , para evitar una ERC fuerte y la vuelta del independentismo pero en al politica de peso nacional no era nadie . más peso tenia el PNV por ETA.
En los 80 sobre todo a mediados Pujol estaba mas por la labor de salvar el cuello en banca Catalana que de influir en la politica a favor de Israel , por cierto a Palestino España no la ha reconocido todavia como estado sera que Pujol sigue moviendo los hilos , pues no Pujol bien tapadito y rezando para que no lo juzguen porque si no acaba en el trullo.
Claro que si como que en una Cataluña independiente iban a dejar a los españoles vivir en Narnia los iban a poner en la frontera la dia siguiente. Asi que igual el 30% no pero en torno al 20% si que da luego hablas de Pujol que pasa que Pujol son 5 millones de catalanes , pues no la mayoria de la gente que vive en cataluña y sobre todo los independentistas son claramente antisemitas y estan en contra de la existencia del estado de Israel asi que ver a Israel apoyar a un pais con un 20% de musulmanes y la población no musulmana abiertamente anti judia es el escenario que adora Israel no solo para Cataluña si no para todo el mundo mundial. Vamos es como si los paises musulmanes le dan mas fondos a Israel para defenderse igual. Pero bueno las chorraditas de iluminados como Hitler y su Mein Kampf pues ha hecho mucho daño y dan cobertura a una parte significativa de la población mundial.
1°-Primero no se porque tienes que llamarme terrorista así gratuitamente pedazo de subnormal!!!!
2°- lo expuesto no es mi opinión es historia de tu país que por lo que se ve ni sabes , ni buscas ni cotejas, pedazo de trozo de obtuso. Al final no refutas nada con argumentos y solo sueltas morralla.
3°- nunca ha habido problemas con los judios, todos los expulsados de europa acabaron en Norte África y Turquía, el problema es el sionismo que es un movimiento político creado por la corona brutanica y no religioso. Pero para ti eso no existe demostrando tu lucidez, en EEUU les caerías gordo si dijeses eso, tanto a fans como de detractores.
4°- no eres más falso por no te entrenas, eres capaz de mostrar interés por los derechos de los homosexuales pero luego llamas bujarron con ánimo despectivo al rey sarasa de abajo.
Por último deberias echarle un vistazo a un vídeo reciente de una videoconferencia entre el Dr. Vladimir Zelenco (médico personal de Trump y Bolsonaro) y el Consejo rabínico de Jerusalén, lo mismo se te para la patata en el acto, gañan que eres un gañan.
Muy amable por el comentario constructivo pues te llamo terrorista porque los apoyas directamente o acusas a otros paises der lo atentados o bien justificas los actos terroristas y en mi pueblo eso es ser terrorista. Yo al menos me baso en tus comentarios tu acusas a un pueblo entero basado en teorias conspiranoicas del tipo de los terraplanistas.
los barcos ya han llegado a Argel (noticia de agencias), caso resuelto, el lobby gibraltareño se ha salido con la suya (otra vez más), España hace un gesto ante la embajada inglesa a cambio de nada, la colonia sigue como siempre, ganando dinero a espuertas y han pasado la amenaza del brexit mejor que antes, España les ha rescatado de las restricciones europeas, con la embajada americana esta semana hay buen rollo con la salida/espantada de Kabul (recuerda esto un episodio histórico, en 1898 durante la guerra de Cuba, España planeó fortificar y artillar el Estrecho contra un posible raid norteamericano, los ingleses protestaron por el peligro y provocación de los nuevos cañones contra la colonia que nunca se llegaron a montar, tuvo que llegar la dictadura de Primo de Rivera para artillar el Estrecho, con la siguiente dictadura se blindó la zona con bunkers y artillería, desde entonces la política española ha sido de apaciguamiento y desmantelamiento del poder militar en el Estrecho, por lo menos a vista de Gibraltar, en un radio de 100 km ya es otra cosa con las mejores unidades de la Armada y EA, pero siempre sin molestar a los ingleses)