Grecia aprueba una financiación de 2.300 millones de euros para la compra de aviones de combate Rafale.

El gobierno de Grecia ha anunciado que pagará 2.320 millones de euros por la compra de aviones de combate Rafale de fabricación francesa y una actualización de los misiles compatibles con la aeronave en el marco de una importante renovación militar en medio de las tensiones con la vecina Turquía.

La entrega de los 18 cazas comenzará a mediados de 2021 y se completará en dos años, ha explicado el portavoz del gobierno, Stelios Petsas.

Grecia ha destinado 11.500 millones de euros (14.100 millones de dólares) para modernizar sus fuerzas armadas durante cinco años en medio del deterioro de las relaciones con Turquía, aliado de la OTAN, por los derechos de energía en alta mar en el Mediterráneo oriental.

Los Rafale para Grecia incluirán 12 aviones que actualmente están en servicio en el ejército francés y seis nuevos que serán construidos por Dassault Aviation.

“Esta acción cambiará el equilibrio de las fuerzas en el aire”, ha dicho Petsas, sin hacer ninguna referencia directa a Turquía.

Como parte de la actualización de la fuerza aérea, Grecia también comprará misiles aire-aire Meteor, compatibles con los Rafale.

Turquía, con una floreciente industria armamentística nacional, supera a su vecino mucho más pequeño – y rival regional histórico – por cerca de 5 a 1 en defensa, pero tiene una menor ventaja en la capacidad de los aviones de combate que en otras áreas del ejército.

Los oficiales de defensa griegos afirman que la adquisición del Rafale reducirá la brecha tras la decisión de Estados Unidos el año pasado de expulsar a Turquía de su programa de aviones de combate F-35 en respuesta a la compra por parte de Ankara del sistema de defensa aérea ruso S-400.

La administración Trump ha continuado las sanciones contra Turquía, anunciadas a principios de esta semana.

En su visita de ayer a Atenas, el Secretario de Energía de EE.UU. Dan Brouillette dijo que había recibido renovadas garantías del gobierno de Grecia de que Atenas seguía comprometida con la resolución de la disputa con Turquía a través de negociaciones y en un tribunal internacional si fuera necesario.

“Es importante que los países resuelvan estos asuntos en un tribunal de justicia, no con el poder militar”, dijo a los periodistas en una conferencia telefónica después de las conversaciones con el primer ministro Kyriakos Mitsotakis. “Así que vamos a seguir instando a todas las partes a resolver esto favorablemente, utilizando los tribunales y no las balas para resolver estas cosas.”

Derek Gatopoulos

 

NOTA DEL EDITOR: La Ministra de las Fuerzas Armadas Francesas Florence Parly tiene previsto volar a Atenas el 19 de abril para firmar el contrato, aunque los medios de comunicación griegos informan que el viaje podría ser pospuesto debido a la pandemia.

Los contratos con varias compañías francesas también cubrirán el mantenimiento de la flota griega de aviones de combate Mirage-2000 MK-2, la actualización de los aviones teledirigidos Sperwer operados por el ejército griego y otros sistemas electrónicos no especificados.

Los seis primeros Rafales usados serán entregados a mediados de 2021 y el resto a mediados de 2023. El coste del contrato se desglosa en 1.920 millones de euros para los Rafales y otros 400 millones de euros para su paquete de armas, según Stelios Petsas en una sesión informativa televisada el 17 de diciembre, incluyendo misiles aire-aire de largo alcance Meteor, misiles de crucero Scalp y misiles anti-buque Exocet.

La Fuerza Aérea Helénica enviará a los primeros cuatro pilotos a Francia para su entrenamiento a principios de 2021, de modo que para mayo los primeros Rafales usados, tomados del inventario de la Fuerza Aérea Francesa, estarán listos para ser entregados a Grecia.


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44 thoughts on “Grecia aprueba una financiación de 2.300 millones de euros para la compra de aviones de combate Rafale.

  • el 19 diciembre, 2020 a las 04:19
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    Grecia con una economía quebrada se da el lujo de comprar unos aviones con unos gastos altísimos, lo cual no deja que tenga el derecho de gasta en lo que se refiere a defensa pero habiendo el f18, f16, f15 .

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    • el 20 diciembre, 2020 a las 02:48
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      Evidentemente es a la propia Europa a la que le interesa que Grecia tenga una capacidad militar suficiente para mantener el pulso a Turquía en la zona aunque les cueste dinero, y con ese dinero que Francia le presta compran su armamento y encima crean riqueza y empleo en la propia Francia, algunos Europeos no son tontos.

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  • el 19 diciembre, 2020 a las 10:34
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    en el rescate griego España aportó 26.000 millones € que nunca cobraremos, ahora este país con una deuda de más del 200% del PIB sigue comprando material endeudándose aún más, que nunca pagarán, a esos niveles la deuda es impagable, mientras otros países europeos y de la OTAN siguen con recortes militares extremos (Portugal por ejemplo está vendiendo a Rumanía parte de sus pocos F16, en España en muchos campos estamos en cuadro) en conclusión, unos países renuncian a capacidades en defensa para cumplir con el objetivo de déficit, otros como Grecia sin límites de gasto militar … esto como puede ser? qué opina la Comisión Europea? en el próximo rescate griego que llegará, tendremos que aportar otros 30.000 millones que afectarán aún más al desarme de las FFAA para que ellos sigan jugando a super potencia militar ??? (sin poder pagarlo)

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    • el 19 diciembre, 2020 a las 12:07
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      España puso esos 26.000 millones y fue el primero en defender el rescate porque sabia que estaba en el mismo camino que Grecia. Y Grecia ha sido un estado subsidiado por Europa y los USA desde la segunda guerra mundial no es de ahora. Y el boquete que tiene Grecia no es por su defensa es por todo su sistema publico que es para llorar España es un paraiso comparado con Grecia.

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      • el 19 diciembre, 2020 a las 16:15
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        Hay que ver como se benefició la banca alemana con la deuda griega (y la crisis de los PIIGS).Los alemanes siempre han utilizado al Banco Central Europeo, al Consejo Europeo, al Parlamento Europeo y las prácticas de la Unión Europea para mantener la demanda de los países europeos para sus productos.La dependencia de Grecia está en la forma en la que se financió el Fondo de Rescate Europeo,Los bancos alemanes compraron mas de una tercera parte de esos fondos,con un total de 42 mil millones de euros,pero Alemania debe casi 300 mil millones de euros en concepto de indemnización por la ocupación nazi que sufrió durante la WWII.que incluye una reparación bélica, la cancelación del “préstamo de ocupación” de 10 mil 300 millones de euros, y la devolución de tesoros arqueológicos robados.

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        • el 19 diciembre, 2020 a las 17:54
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          Madre mia la barbaridad que acabas de soltar 300.000 millones de Euros por compensaciones de la WWII de Alemania a Grecia mira figura el PIB de Grecia en 1939 era de poco más de 525 millones de Euros o lo que es lo mismo en 3.5 años de ocupación equivale a 1575 millones equivale la deuda según tu a una compensación 190 veces superior
          la ocupación alemana deberia ser de 665 años y durante ese periodo todo lo producido por Grecia pasaria a manos alemanas.
          Tu odio a los enemigos de Trump como Alemania, España y Francia te ciega.

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          • el 20 diciembre, 2020 a las 14:34
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            A ver,el mercado laboral griego está compuesto de un gran número de personas que trabajan en forma autónoma o de agricultores que trabajan largas horas,como las personas que plantan olivos y que toman menos días de vacaciones, enfermedades o maternidad que los alemanes.incluye a eso la diferencia en la cantidad de trabajadores a tiempo parcial en cada país, uno de cuatro en Alemania trabaja a part-time,pero si miramos sólo a los trabajadores a tiempo completo, los griegos siguen trabajando casi un 10% de horas que los alemanes.Sobre el lucro del drama griego, para nadie es desconocido que Alemania se benefició de la crisis griega, obtuvo beneficios de casi 3 mil millones de euros solo en intereses exigidos por las ayudas del rescate y la compra de sus bonos.

        • el 19 diciembre, 2020 a las 18:05
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          Los 300.000 millones de Euros es una cifra que se inventaron los de SYRISA en plan demagogia como buenos populistas, pero esas necedades solo se las compran los de su cuerda los pro Trump o pro Putin que se tragan todas las chorradas que sueltan sus lideres y los convierten en dogmas de fe y viven a ritmo de fake news.

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          • el 19 diciembre, 2020 a las 23:58
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            No importa que las estadísticas de la propia Unión Europea muestren que los griegos trabajan más horas que los alemanes,el estereotipo facilita la propagación de un determinado discurso gracias a los titulares mediáticos.La dependencia de Grecia con Alemania está en la forma en la que se financió el Fondo de Rescate Europeo, que emitió bonos para poder conseguir el dinero que después prestaría a los países “rescatados”. Los propios gobiernos europeos fueron los encargados de avalar la deuda con la compra de bonos, aun asi, es difícil determinar cuánto se beneficiaron los alemanes con el rescate de Grecia al evitarse las colosales pérdidas de su banca y con todo lo que se quedaron luego,para comenzar, sus 14 aeropuertos regionales. (ah! pero no solamente Grecia,la banca alemana tenía una exposición en Irlanda, Portugal, España e Italia por un valor de mas de 700 mil millones de euros, hay que recordar ello)

          • el 20 diciembre, 2020 a las 02:20
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            Mira las horas que trabajas importan un pito lo que importa es la productividad.
            Lo que tienen narices es que Grecia con un 50% menos de renta per capita los trabajadores del sistema ferroviario griego cobraran más que que sus homologos Alemanes una media de70.000 € al año frente a los 55.000 de los alemanes.
            Que en un hospital tuvieran en la entrada cuatro de maceteros y tuvieran 45 jardineros de mantenimiento y que un lago que lleva seco casi un siglo tuviera 220 millones de euros de presupuesto para su conservación. Que habia en algunos ministerios 50 choferes por vehiculo. Que un 20% de los empleados del pais fuesen publicos.

      • el 21 diciembre, 2020 a las 02:18
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        El estereotipo facilita la propagación de un determinado discurso gracias a una simplificación funcional a los titulares mediáticos, eso es cierto, lo que también es cierto que Alemania obtuvo beneficios de casi 3mil millones de euros gracias a los intereses y las ayudas proporcionadas con el rescate griego y con la compra de sus bonos.

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        • el 21 diciembre, 2020 a las 09:26
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          Muy sencillo si no quieres pagar intereses de un credito no lo pidas. O tu banco te regala el dinero que en Grecia hay una economia capitalista esto no es el antiguo COMECON

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          • el 21 diciembre, 2020 a las 10:44
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            Los discursos de políticos y los titulares de la prensa sensacionalista han inculcado incluso a los ciudadanos alemanes la idea de que ellos entregaron dinero de sus impuestos a los poco productivos griegos.Lo que se cuenta en voz muy baja es que gracias a la crisis griega el Estado alemán ha ganado desde 2010 unos 100.000 millones de euros, el equivalente al 3% de su PIB.

          • el 21 diciembre, 2020 a las 11:40
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            Aplicate el cuento con los titulares sensacionalistas, porque en lo dicen en voz baja que estado aleman ha ganado 100.000 millones porque si lo dicen en voz alta se parten de risa , primero la deuda de Grecia es de 330.000 Millones y a partir del 2010 es imposible que se generen esos beneficios por intereses en total y menos cuando Alemania es tenedor de unos 66.000 millones y los intereses son sobre 2.5%. Tambien hay que tener en cuenta que en 2011 se realizo una quita de unos 100.000 millones a la deuda griega y parte de esa quita la asumio Alemania en el caso privado la quita fue de casi el 80%.
            Tambien hay que tener en cuenta las ingentes cantidades de ayuda que ha recibido Grecia de la U.E. y de la CEE en anterioridad. Pero comprendo tu defensa de Grecia fue el pais que más presiono para la evitar la entrada de España a la CEE y claro Españ enemiga de Trump España mala Grecia buena.

          • el 21 diciembre, 2020 a las 11:44
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            Ya me partire de risa si Grecia pide un credito de unos 3500 Millones para comprar 18 F-35 y como vas a alabar el compromiso de Grecia con la OTAN y lo buen aliado que es para occidente, pero claro si el material no es USA es una vergüenza que tengan que pedir un credito cuando Alemania la ha arruinado etc etc..

  • el 19 diciembre, 2020 a las 14:19
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    A los que se extrañan o se quejan de que Grecia esté gastando tanto en lo militar y que la UE lo permita: Creo que no es un casual que la UE esté permitiendo esto. Al fin y al cabo, Grecia pertenece a la UE y Turquía no. Turquía es un aliado OTAN, pero la deriva que ha tomado con Erdogan, provoca muchos recelos en Europa. Al final, nos interesa que Grecia defienda sus intereses, porque esos intereses son los nuestros (los de Europa) también.

    No tengo ni idea, pero intuyo que eso es lo que está pasando.

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  • el 19 diciembre, 2020 a las 14:56
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    España ya va camino del 130% de deuda. A este ritmo de gasto estaremos a la par que los griegos en poco más de un quinquenio. A Grecia no le queda otro remedio que seguir en la escalada bélica con su vecino hostil, al igual que España, que tendría que empezar a rearmarse en serio ante el rearme de Marruecos y Argelia. Italia ya lo ha comprendido, aquí estamos en autodestruirnos entre nosotros y a llenar esto de pateras por un jugoso precio, lo que se llama buenismo mafioso marxistoide.

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    • el 19 diciembre, 2020 a las 15:09
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      Mas claro no lo puedes decir, estoy contigo

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    • el 19 diciembre, 2020 a las 15:36
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      Grecia el problema que tiene y que ha tenido es su crecimiento ni en buenas epocas es capaz de crecer tiene una economia estancada desde hace decadas.

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      • el 20 diciembre, 2020 a las 03:09
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        Si bien es sabido que en 1942, Alemania forzó a Grecia a prestarle el equivalente a 10 mil 300 millones de euros para financiar la estadía de sus tropas durante el tiempo que permanecieron en Grecia.el propioministerio de Finanzas de Grecia afirma que Alemania les debe casi 300 mil millones de euros en indemnizaciones por la ocupación que sufrió durante la WWII,cifra que palidece con las del economista francés Jacques Delpla que eleva hasta los 575 mil millones de euros, dicha deuda.

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        • el 21 diciembre, 2020 a las 01:44
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          Pero como les van a deber esa cantidad cuando el PIB de Grecia en 1939 era de 525 millones de Euros como les va a pagar a los alemanes 10.000 y 300.000 millones porque no te aclaras ni con tus cifras.
          Te voy a poner un ejemplo suponte que tus amados USA les dan permiso y apoyan que Marruecos ocupe España y durante 3,5 años estan aqui luego se van porque los echan el resto de Europa, y los Españoles les pedimos como compensación la cantidad de 827 Billones de Euros y tu diras de donde sacas esa cantidad de multiplicar el PIB de España por 3.5 y por 190 que lo mismo que han hecho el populista Griego que se ha inventado esas cifra. Fijate casualidad los 300.000 millones que le reclaman como compensación de guerra es el total de la deuda de Grecia. Los griecos tambien estuvieron en España y mucho más tiempo les vamos a pedir 1.2 Billones como compensación mira tu que casualidad si es la deuda total de España.
          Mira chaval leo un poco y razona lo que lees porque en menos de un minuto te he sacado el porque de esa cifra aunque a ti se te escape.

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          • el 21 diciembre, 2020 a las 21:53
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            En primer lugar, lo que los griegos reclaman,son las compensaciones por los crímenes de guerra infligidos por Alemania durante su ocupación del país entre 1941 y 1944, durante ese tiempo, pueblos enteros fueron arrasados, decenas de miles murieron de hambre y más de 70 mil judíos griegos fueron deportados, las otras reclamaciones se refieren a los costes financieros directos e indirectos sufridos por Grecia. Cuando los alemanes se retiraron, la economía del país quedó hecha jirones, con grandes extensiones de su infraestructura destruida,sin contar que las arcas del Estado fueron saqueadas. Grecia también entregó casi 500 millones de (marcos) como parte de un ”préstamo” forzoso que luego se utilizó para financiar las campañas nazis en el norte de África.

      • el 21 diciembre, 2020 a las 22:32
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        Grecia recibió 105 millones de dólares de Italia (algo más que la URSS y 45 millones de dólares de Bulgaria. Pero Alemania no concluyó tal tratado de paz antes de 1990, ya que se había dividido en dos,Solo el el préstamo forzoso, que se estima en 10.300 millones de euros en dinero de hoy.

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    • el 19 diciembre, 2020 a las 17:14
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      Afortunadamente el rearme marroquí no va dirigido en contra de España -hoy por hoy- sino en contra de Argelia. Pero fiarse de eso sería suicida, pues las cosas cambian, hasta los regímenes pueden cambiar de un momento a otro. Como dicen los alemanes: “La confianza es buena, el control es mejor.”

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      • el 19 diciembre, 2020 a las 18:47
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        Marruecos contra Argelia es EEUU contra Rusia.
        EEUU no dejará que cambie la monarquía de Marruecos.
        Más frágil es el régimen de Argelia.

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        • el 19 diciembre, 2020 a las 23:06
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          Nosotros dando dinero y nuestras FF.AA. andando en la misería.
          La caridad bien entendida empieza por uno mismo y España no deberíamos dar ni un euro más a los griegos quienes para colmo no nos quieren (ignoro los motivos).
          Lo cierto es que no podemos seguir dando dinero a fondo perdido sin un plan de ajuste serio y realista, pero los griegos siempre nos han tomado por tontos al resto de europeos y no lo harán mientras le paguemos la fiesta.

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  • el 19 diciembre, 2020 a las 23:46
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    Grecia tiene 332000 millones de euros de deuda lo que supone un 180% del pib estabilaza desde el 2011 que alcanzó el 175%, La deudad en España llegó al 100% de pib, en 2014 y tras 5 años de descensos se situó en el 95, desde finales del año pasado ha subido casi 20 puntos porcentuales por si alguno ha olviadado en que país vive. Grecia hizo sus ajustes como reducir las pensiones entre un 15 Y UN 40% además de reformar de arriba abajo el sistema para hacerlo sostenible, ídem con los salarios públicos y recortes hasta equilibrar los presupuestos, desde el 2013 su pib estabiliza y los últimos 3 años suben por encima del 1,5%. Ahora piden 2320 millones que redundarán directamente en otro país socio, pero para algo fundamental como es la defensa que está seriamente amenazada por Turquía y estos ya les quitaron medio Chipre, no es ninguna broma.

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  • el 20 diciembre, 2020 a las 17:17
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    las comparaciones son odiosas pero hay que hacerlas, España con una deuda pública del 130% del PIB va a aumentar este año después de mucho tiempo un 4,3% del presupuesto militar !!!, Grecia con un 200% de deuda va a DUPLICAR el gasto militar siendo un país de los menos ricos de la UE, España tiene una industria militar de peso y gran parte del gasto retornará en empleo e I+D, Grecia prácticamente gasta este dinero fuera del país en material y desarrollo extranjero,ellos sabrán, tienen un conflicto latente con Turquía que precisamente es un buen cliente y socio militar de España (nos compran el A400, el CASA C235, el diseño del gemelo del Juan Carlos I, los griegos con todo lo que gastan no nos compran prácticamente nada, se lo llevan todo americanos, alemanes y particularmente franceses)

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    • el 21 diciembre, 2020 a las 12:13
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      Guiarse en este caso unicamente por intereses económicos es dar la espalda a nuestra realidad como entidad regional. De igual manera que tenemos unos intereses internacionales y así lo demuestran las misiones en lugares tan alejados como Afganistán, Letonia o Mauritania por poner solo unos ejemplos, también tenemos unos intereses regionales en el arco mediterraneo. Son 4 países occidentales los que conforman el Bloque regional, cultural y económico en el mediterraneo, Francia e Italia ya han dado el total apoyo a Grecia y una titubeante España que mirando hacia otro lado pueda conseguir hasta jugosos contratos con los Turcos ¿realmente merece la pena? creo sinceramente que nuestro lado está con Europa, más si cabe al tratarse el mediterraneo de una de las zonas geoestratégicas mas complejas y candentes del mundo, debemos buscar la cohesión de estos 4 países, por encima de intereses pasajeros o particulares

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  • el 20 diciembre, 2020 a las 21:13
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    David, difícilmente Turquía pudo quitarle medio Chipre a Grecia porque Chipre no era parte de Grecia.
    Lo que ocurrió es que el arzobispo Makarios III (griegochipriota y presidente de la República de Chipre) y su gobierno (gobierno legal y democráticamente elegido) se negó a unir Chipre a Grecia por lo que se produjo un golpe de estado pro-griego (apoyado por el gobierno militar griego conocido como la dictadura de los coroneles) que el 15/7/1974 lo derrocó.
    Entre los planes del golpe de estado pro-griego la parte turcochipriota de la población no tendría ningún derecho en la futura Unión, es más, se contemplaba su expulsión de su propia patria. Fue en consecuencia la intervención griegal la propició la ntervención turca para proteger a los chipriotas de origen turco.
    Por cierto, Turquía no se anexionó aquella ni la isla ni la parte turcochipriota y recordarte que Chipre ha sido -y sigue siendolo- un estado independiente desde 16/8/1960.
    Esto es solo historia, pero real.
    Para finalizar también debe decirse que Turquía igualmente le tiene miedo a Grecia.

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  • el 21 diciembre, 2020 a las 10:33
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    Excelente aclaración Juan francisco, pero con lo limitado de las palabras por mensaje a veces uno se ve obligado a reducirlo todo a la mínima expresión y este conflicto es de los que tienen miga. Aunque independientes Grecia y Chipre comparten no solo la cultura e idioma, tambien el destino frente al expansinismo turco del que tenemos sobradas pruevas por todo el arco del mediterraneo oriental, porqué crees que en aquellos años se contemplaba una limpieza étnica en Chipre? recuerdas las causas de la guerra del libano del 75? puede que te de alguna pista de lo que se cocia por aquellos territorios y la olla a presión entre culturas antagónicas. Con eso no estoy justificandolo solo intento comprender la complejidad de la historia sin juzgarla. han pasado 40 años de aquello, con la amenaza continua Turca a una Grecia con la que disputan territorios anéxos a multitud de islas pegadas a la costa Turca, hacen de esas aguas el punto más caliente de confrontación dentro de la unión europea y como tal Francia le presta la adecuada cobertura.

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  • el 21 diciembre, 2020 a las 18:46
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    David, las relaciones entre Turquía y Grecia han sido muy difíciles, con momentos en que unos tenían intensiones expansivas sobre los otros (recordar sólo la guerra de invasió, anexión y genocidio llevada a cabo por Grecia contra Turquía en la guerra de 1920) y también al revés.
    ¿La solución? Realmente se me antoja difícil por el odio acumulado de unos contra los otros, pero lo que debería hacer la Comunidad Internacional es no echar más leña al fuego e intentar un arreglo pacífico entre los que debería incluirse e libre tránsito de los buques mercantes turcos, pues sólo debemos recordar que hace algunos años Grecia intentó estrangular la economía turca prohibiendo la navegación de buques turcos por sus aguas (no se debe olvidar que las costas turcas están rodeadas de pequeñas islas de soberanía griega y que son un corset para su marina civil).

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    • el 21 diciembre, 2020 a las 18:59
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      Pero volviendo a las soluciones quizás lo mejor sería hacerles ver que cualquier acción hostil del uno contra el otro sería penalizada internacionalmente y que es mejor la cooperación que el enfrentamiento.
      Pero lamentablemente en esa zona del mundo hay muchos intereses cruzados y que les conviene a terceros.
      Estos terceros también aviván el fuego del odio y del nacionalismo por intereses inconfesables.
      Dicho de otro modo, ni los turcos son el Diablo ni son unos santos, pero tampoco los griegos son unos santos ni son el Diablo. Son solo víctimas de sus odios seculares y de intereses ajenos y deberán ser ellos los que arreglen la situación so pena de futuros sufrimientos para ambos.

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  • el 21 diciembre, 2020 a las 22:44
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    Otra vez con el discurso del todos son iguales, dulcificar regímenes autoritarios es mainstream en las redes, porqué claro en 1920 Grecia hizo nosequé a Turquía, claro y si nos remontamos al siglo xix 4 siglos de ocupación despiadada turca sobre los griegos que eran sus esclavos. Enumeraré los logros turcos en la zona; invasión de Siria y Chipre. Apoyo entrenamiento y cobijo a terroristas de la guerra de Siria utilizados en Armenia. Intervención directa en la guerra de Libia en apoyo del GNA, conflicto directo con Egipto. Apropiación de aguas territoriales Griegas e internacionales enfrentándose no solo a Grecia tambien a Italia y Francia. Crisis de los refugiados con toda Europa en 2016. Purga en el ejército y las instituciones tras el golpe de estado fallido provocado por la concentración de poder en manos de la presidencia y la violación del principio laico en el gobierno coartando las libertades individuales hasta un nivel cuantificado por reporteros sin fronteras como uno de los peores paises para ejercer el periodismo( posición 157 de 180) si no tienes claro que bando debe apoyar España es que tal vez tu idea de la democracia sea muy diferente a la del resto de los Europeos

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  • el 22 diciembre, 2020 a las 07:20
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    David, no te enfades chaval.
    Solo hago Ia síntesis histórica de las relaciones entre Grecia y Turquía independientemente del régimen que gobierne (Grecia también fue una dictadura desde los 60 hasta bien avanzado los 70), pero no viene al caso.
    Aunque las 2 naciones fueran democracias modélica, las tensiones y los enfrentamientos seguirían.
    Y por cierto, ¿me puedes explicar la antipatía de los griegos hacia España?
    Solo decirte que nuestras relaciones diplomáticas y comerciales (industria militar incluida) son muy buenas con Turquía, cosa que no se puede decir de Grecia. ¿Me puedes explicar este hecho?.
    Por último, si Turquía fuera una democracia total y Grecia una dictadura, ¿seguirías apoyando a Grecia?.

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  • el 22 diciembre, 2020 a las 07:28
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    Por cierto, cuando la crisis de Chipre sólo recordarte que Turquía era una democracia, pero Grecia una dictadura. ¿También estabas a Grecia?.
    Por último decirte te llamo chaval en tono amistoso a manera de expresión coloquial.
    Un saludo.

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  • el 23 diciembre, 2020 a las 16:24
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    Tranquilo tu lenguaje es el habitual en las redes, donde la argumentación ad hominem es el recurso habitual de comentarios más dirigidos a aumentar los propios egos que a enriquecerse con el contacto de opiniones diversas. Por cierto de todas las expresiones más cuñadil no te ha podido quedar ese “chaval” ¿tal vez calentando motores para la cena de nochebuena? compadezco a los comensales, sin acritud, un saludo.

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    • el 23 diciembre, 2020 a las 17:54
      Permalink

      David, no te enfades. O hazlo, si quieres. El apodo, por supuesto, no iba dirigido a mí, pero yo no lo interpreté de forma despectiva. Y tengo que decir que gracias a vuestro pequeño debate he aprendido un montón de cosas en un breve espacio de tiempo. En este sentido, el “chaval” me sale a cuento, aunque, claro, como he dicho, no iba dirigido a mí.

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  • el 23 diciembre, 2020 a las 20:07
    Permalink

    David, como bien ha interpretado Víctor, lejos de mí está ofender a nadie.
    Solo te solicito -si lo deseas- que contestes a las preguntas que te planteé.
    Es solo por conocer tu opinión -qué como la de todos los contertulios- me merece el máximo respeto, siempre y cuando se desarrollen desde el respeto mutuo.

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  • el 23 diciembre, 2020 a las 23:52
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    España exporta bastante más a Grecia que a Turquía en relación a su población (exporta un 40% más a Turquia pero esta tiene 8 veces más habitantes) y de que los españoles caemos antipáticos a los Griegos explicamelo tú porqué es la primera vez que lo leo.

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    • el 24 diciembre, 2020 a las 00:42
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      En mayor escollo para la entrada de España en la CEE fue Grecia intento por todos los medios la entrada y no ponias pegas a Portugal

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  • el 24 diciembre, 2020 a las 19:04
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    Lo ideal sería que te lo explicarán los griegos, pero nos tienen una gran antipatía. No obstante -y siendo sincero- ignoro los motivos.
    Pudiera ser a causa de la historia (expedición de los almogávares de Aragón o quizás porque fuimos pro-eje durante la II G. M.)
    Sinceramente no lo sé, pero si he notado esa antipatía y, como dice con mucho acierto mharvey, no querían que España entrar en la C.E.E. (como se llamaba anteriormente la U.E.). De hecho fueron los últimos en permitirlo, y a regañadientes, debido a las presiones de los demás socios.
    Lo cierto es que desde entonces casi siempre son objeto de discordia con nosotros.
    Por cierto, a nivel personal puedo hablar de ello por motivos familiares y de otros amigos.
    Curiosamente eso no ocurre con Turquia ni con los turcos, en los cuales sí he notado afabilidad hacia nosotros los españoles, lo cual tampoco me explico dada nuestra historia, pero lo cierto es qué es así.

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  • el 28 diciembre, 2020 a las 21:06
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    Buceando en internet no he encontardo nada que sustente esa teoria de la animadversión Griega por España y de la oposición de Grecia a la entrada de España en la CEE tampoco, no quiero decir que no pasara solo que tampoco fue un hecho de tanta importancia como para que se la guardemos 40 años para devolvérsela. Tampoco la Turquía de hoy es la de hace 25 años que condenó a una pena de carcel a Erdogán por intolerancia religiosa.

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    • el 28 diciembre, 2020 a las 23:12
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      Pues yo te lo puedo asegurar porque en aquella epoca los años previos a la entrada de España a la CEE se hablo largo y tendido, la cuestión que se comentaba en aquel momento era la competencia en el sector agropecuario , con Francia existia el mismo problema los famosos asaltos a los camiones españoles, pero agravado con el tema de las ayudas España al ser un pais pobre para los estandares de la CEE iba a recibir muchas ayudas, ayudas que en aquel momento casi acaparaba Grecia y el estatus de cenicienta mantenida se le venia abajo. ademas por tener un nicho de productos similares todavia hacia mayor el enfrentamiento.

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