España rubrica la adquisición de 20 nuevos aviones Eurofighter.

La secretaria de Estado de Defensa, Amparo Valcarce, ha visitado el ILA Berlin Air Show 2022, un espacio donde se presentan las novedades relacionadas con el sector aeroespacial y lugar elegido para la firma del contrato del programa Halcón, el más importante del ámbito de Defensa que se firma en el ILA, y cuyo objeto es la adquisición de 20 aviones Eurofighter equipados con radar de barrido electrónico (E-Scan) compuesto por 16 monoplazas y 4 biplazas. 

Este programa es clave para la industria aeroespacial y reforzará las capacidades operativas del Ejército del Aire con la sustitución de los F-18 de la base aérea de Gando en Canarias.

El Acuerdo del Consejo de Ministros de 14 de diciembre de 2021 autorizó el proyecto Halcón, que cuenta con una inversión de 2.043 millones de euros y supondrá un nuevo impulso para las empresas españolas del sector.

Con este contrato, la flota española de Eurofighter aumentará a 90 aviones. Con la primera entrega prevista en 2026, estos nuevos aviones mejorarán y posicionarán la flota de cazas del Ejército del Aire español entre sus aliados de la OTAN con el avión de combate más moderno desarrollado en Europa, además de asegurar la actividad industrial hasta 2030.

El acuerdo también incluye 48 nuevos motores EJ200 de los aviones, vendidas por un consorcio de fabricantes de motores líderes de las cuatro naciones del programa, según un comunicado de Eurofighter GmbH.

Airbus ha presentado la modernización de su flota Eurofighter como un trampolín hacia el futuro Sistema Aéreo de Combate, o FCAS, un programa alemán-francés-español destinado a reemplazar el tipo en Alemania y España, y el Rafale en Francia.

Sin embargo, ese programa ha estado en el limbo debido a las afirmaciones de liderazgo industrial de la francesa Dassault que los ejecutivos de Airbus han dicho que no pueden aceptar porque los obligaría a abandonar sus propias líneas comerciales clave en el campo de la aviónica.

M de D

67 thoughts on “España rubrica la adquisición de 20 nuevos aviones Eurofighter.

  • el 23 junio, 2022 a las 19:30
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    Una pena no aprovechar para quitarse 2 escuadrones mas de f18 y conseguir un descuento. Hoy no tienen recorrido.

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    • el 24 junio, 2022 a las 03:45
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      A alguien se le ocurre 1 posible comprador de nuestros F-18?
      Argentina sería vetada por presiones de RU a EEUU?
      Colombia se hará con F-16 así que descartada?
      México no la veo interesada ni necesitada…
      Algún país del sudeste asiático? Tailandia quizás?

      …ya puestos, Ucrania? Aunque de necesitarlos sería ya y eso los descarta. Aunque puestos a pedir, se los das a cambio de protección de escuadrones OTAN que reemplacen los donados mientras adquirimos con descuento nuevo material?

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      • el 24 junio, 2022 a las 13:13
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        Esos F18 no están acualizados. Están al final de su vida útil.

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        • el 25 junio, 2022 a las 13:12
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          Los F18M españoles, que se compraron nuevos, están muy actualizados. Son posiblemente los F18 Hornets más actualizados del mundo. Otra cosa es que estén llegando a su final de vida. Aún así, se rumorea que unas 30 unidades podrían llegar a encontrarse con el FCAS y que disfrutarían, para ello, de una actualización “plus”.

          Cosa diferente son los F18 de Gando, que se compraron de segunda mano y que, incluso, en parte se sacaron de los desguaces. Esos no se actualizaron como los F18M peninsulares.

          Despreciáis las cosas como si no os costase dinero a vosotros reemplazarlas y como si no sirviesen ya para nada. Y luego seguramente que aún viajáis en un coche de más de 10 años de antigüedad y con las ruedas medio lisas. Alguno de los que comentan así, me apuesto a que todavía tiene alguna bombilla incandescente en casa y que el frigorífico tiene más de 15 años y de la caldera ya ni hablamos. Eso sí, la tele nuevecita…

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          • el 29 junio, 2022 a las 11:38
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            Tienes razón, los f-18 están muy modernizados y son aviones muy decentes que les queda aun unos años.
            Dicho esto, pienso que el sustituto del f-18 no será el FCAS (dudo que los f-18 lleguen al 2040, año en que en teoría entrará en servicio el FCAS, suponiendo que al final haya FCAS y no haya retrasos), mas bien serán sustituidos por mas Eurofighter y f-35.
            Pienso que esos 50 f-35 que se dijo hace unos meses que compraría España serán reales, 12-15 para la armada y el resto para el EA, que son justo los necesarios para equipar una de las alas que ahora equipa el f-18.

      • el 24 junio, 2022 a las 16:23
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        Colombia no creo que compre material USA después del resultado electoral.

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      • el 24 junio, 2022 a las 16:34
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        Pues creo que EEUA también ha ofrecido F18 A/B de seguna mano a a Argentina pero aparte de su antiguedad son bimotores y la fuerza aérea Argentina apuesta por monomotores por su menor costa de mantenimiento

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    • el 24 junio, 2022 a las 12:13
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      Yo creo que las cosas hay que sustituirlas cuando toca, no antes. Dentro de dos años, o cuando sea, el Tifón nuevo tendrá no sé qué componente actualizado, mejor que el anterior. Y te has perdido ese componente actualizado por haber hecho el pedido cuando aún no lo necesitabas.

      Siempre podrás aumentar en un futuro el volumen del pedido añadiendo C295 Persuaders, por ejemplo.

      ¿Alguien sabe los plazos que se barajan para ir reemplazando nuestros F18?

      Por otra parte, he leído que el plan es enviar Tifones peninsulares a Gando. Obviamente no se enviarían allí los nuevos. Pero me ha sorprendido, porque me esperaba más bien que se enviaran los F18 (por ser navales y estar mejor preparados para el ambiente de allí).

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      • el 24 junio, 2022 a las 14:08
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        Se supone que los Tifón al estar casi completamente construidos en materiales compuestos son menos sensibles al salitre.

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  • el 23 junio, 2022 a las 19:44
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    Magnífica noticia. Lo que me extraña es el precio, lo veo barato, sobre todo si lo comparamos con el dineral que nos va a costar la participación en el EuroMale, y teniendo en cuenta que los retornos industriales que ofrece el Eurofighter son mucho mayores que los del dron.

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  • el 23 junio, 2022 a las 19:44
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    Gran noticia, ya podemos decir que se ha cumplido con este tema. Ahora a controlar los plazos de entrega. ¿Que es lo siguiente?
    -C295 patrulla aerea
    -F35 aprovechando la visita de Biden
    -Mas submarinos…
    Creo que van a ser los F35 y han ejecutado el pedido de los EF para que la industria nacional no se queje por los F35 aunque igual me equivoco.

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    • el 23 junio, 2022 a las 22:01
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      Bueno veremos si lo de los F35 salen adelante ya podria regalárnoslos ,lo de la C295 si que urge un poco mas una version C-295 MSA/MPA del Persuader , lo de los submarinos bueno eso es complicado todavia no han terminado las pruebas del primero , pienso que si ha futuro adquieren 2 unidades mas estan esperando a que esta primera unidad funcione como tiene que funcionar y asi no pegarse un tiro en el pie.

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      • el 25 junio, 2022 a las 13:17
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        Efectivamente, lo primero es probar el S81, usarlo, aprender de lo que funciona bien y de lo que debe corregirse… ver qué cosas deben añadirse. Y eso no se hace con unas pruebecillas en el mar. Eso se aprenderá a medida que se use, cuando ya sea entregado a la Armada y complete misión tras misión.

        Será entonces cuando decidan qué hacer, si añadir un S85 y un S86 o comenzar una nueva serie S90… o dejarlo tal cual porque no hay pasta para todo.

        En cualquier caso, lo prudente y lógico al respecto es esperar a ver cómo funcionan. Incluso me atrevería a decir que se esperará a ver cómo funciona el S83, el primero que tendrá AIP. Y a partir de ahí se planteará si un hipotético S85 también lo llevará o si una hipotética serie S90 usará ese mismo AIP, hidrógeno o baterías de litio.

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    • el 24 junio, 2022 a las 12:30
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      Sería una locura, en mi opinión. Para mí, la única opción de ala fija embarcada es que sean aviones del EA y para ello le debe interesar al EA. Navantia + FCAS Naval, es en mi opinión, la respuesta.

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  • el 23 junio, 2022 a las 20:02
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    Tal y como se ha redactado el artículo, dice que los 20 EF van a tener radar AESA, ¿se puede confirmar esto?

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    • el 23 junio, 2022 a las 21:55
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      Si van a llevar ese radar lo he visto en varias noticias.

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  • el 23 junio, 2022 a las 21:37
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    Pensaba que esto ya estaba en marcha , pero parece que no , creo que deberian adelantar las entregas a 2025 o antes, los F18 de gando no creo que aguanten mucho mas, mientras tanto desplazar unos cuandos F18 o EF de la peninsula para suplir las bajas.

    A ver si sale adelante los EF de Egipto o Turquia y los posibles EF de Ucrania por parte de UK, daria carga de trabajo a todo el programa durante muchos años

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  • el 23 junio, 2022 a las 22:26
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    Buena noticia sin duda, y aunque las fechas son tardías hay que tener en cuenta que el nuevo radar AESA no estaría listo hasta finales de 2024-2025 y aparte de que este año se va a presentar la versión Long Term Evolution y querrán que esas mejoras estén ya implementadas en los aviones.

    Habrá que llevar aviones de la península imagino.

    Y sobre el F-35 creo que la pregunta no es si se va a comprar sino cuando se va a comprar, aquí me la juego y apuesto por 25-30 F-35A para el Ala 15 y unos 12-15 F-35B para la 9ª escuadrilla de la armada, con otros 20-25 EF para el Ala 12.

    Las fechas que se contemplaban eran 2026 para los EF de Canarias y 2030 para las siguientes entregas de lo que sea que elijan que bien puede ser más de un modelo.

    Veremos si el tiempo me da o me quita la razón.

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    • el 24 junio, 2022 a las 07:09
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      Coincido, más o menos.

      20 EF en 2026 para reemplazar a los de las Alas 11-14 que se envíen de aqui a 2026 a Gando

      20 EF para el Ala 12. Ni idea cuando.

      12 -15 F 35 para la FLOAN
      Segunda mitad de esta década?

      30-38 F35 ( muchos? quizás sólo 20?) para reemplazar a los dos escuadrones de F-18 de Zaragoza.
      Serán quizás EF en vez de F35 los de Zaragoza?

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      • el 24 junio, 2022 a las 13:48
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        Yo apuesto por Zaragoza para los F-35 porque ya hay un escuadrón de adiestramiento allí para los F-18 y digo yo que querrían mantenerlo.

        Aunque lo mismo lo dan de baja y se hace la instrucción en USA pero me da que no.

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        • el 24 junio, 2022 a las 16:55
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          2 submarinos y 6 corbetas más, para nuestros enemigos potenciales tenemos suficientes aviones desde la península y Canarias cuando se sustituyan los F18 y más acopio de munición y misiles para los barcos y baterias terrestres de misiles antiaéreos desde tierra, sin F35A o B se puede vivir, mejor 12 Eurofigther más de guerra Electrónica y supresión de defensas

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          • el 25 junio, 2022 a las 13:23
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            Parece ser que el Tifón ECR de guerra electrónica para Alemania se llamará a ahora EK. Ya se ha visto el pod de guerra electrónica que llevará (como paso intermedio a integrar esa capacidad dentro del fuselaje). Parece ser que ese pod abarcará menos frecuencias que el F18 Growler.

            Por otra parte, esos 4 biplazas que van en el pedido, ¿para qué se adquieren? ¿Es para formación? Para eso hubiera sido mejor comprarle unos de Trancha 1 a Alemania o Gran Bretaña. ¿O es pensando en el futuro (guerra electrónica y control de drones)?

      • el 25 junio, 2022 a las 13:19
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        ¿Para qué quieres los F35A si tienes los Tifones que son tuyos y mejores y cuando vas a tener el FCAS que es tuyo y que será aún más mejor?

        Todavía lo del F35B admite debate, pero lo del F35A me parece absurdo total.

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  • el 23 junio, 2022 a las 23:43
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    Es una muy buena noticia, me alegro que España apueste por material europeo. Este lote de Eurofighters llevara lo ultimo y eso beneficia en la industria española. Temo sin embargo que la armada tenga que comprar F35B porque no hay alternativas y que eso chupe el presupuesto ya bien apretado de defensa.

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    • el 24 junio, 2022 a las 03:39
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      Sería de esperar tal cual están las cosas y en consecuencia, como ya están haciendo otras naciones OTAN, que se ampliara el presupuesto de Defensa.
      Ahora bien, con la que se nos viene encima a nivel económico, la deuda en el 120% y el bono subiendo como con Rajoy, precios de los alimentos, la luz y los carburantes sin techo a la vista y por tanto las huelgas que es previsible que vayamos a tener (ya ha empezado de agricultores y el plazo de 3 meses que dieron al Gobierno los transportistas para desconvocar la huelga teníamos a finales del primer trimestre, termina a finales de junio)…
      Qué se recondujeran fondos europeos que van a “ministerios” de dudoso provecho sería una ayuda.

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  • el 24 junio, 2022 a las 01:40
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    Los Ef que de compran irán a la península. Canarias no puede esperar hasta 2030 a que estén terminados.

    Obviamente se llevarán 20 de aquí a Canarias en cuanto los F18 se den de baja.

    Yo sigo pensando que los F35 son un sinsentido. Como avión, por presupuesto y sobretodo porque alguien se cree que en un conflicto hipotético con Marruecos, no van a tener restricciones de uso????

    No pudimos comprar tomahawks en su momento por el mismo motivo, menos vamos a poder usar F35 contra un país que le compra armamento al peso a USA. Que le va a dar una base naval, que ha reconocido a Israel y le ha dejado hacer una base militar en Marruecos.

    Es pegarse un tiro en el pie

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    • el 24 junio, 2022 a las 09:30
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      Comparto totalmente la opinión…No podemos jugarnosla con EEUU y sus trabas

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    • el 24 junio, 2022 a las 11:23
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      A ver, obviamente si los F-35 vienen con restricciones de uso, no se compran y punto, como se hizo con los misiles Tomahawk; se ponen drones turcos o helicópteros Tigre nuevos en el LHD y ya está….

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    • el 24 junio, 2022 a las 12:30
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      Si la Armada comprase los F35B, nos quedaríamos sin algún buque adicional, sean submarinos o fragatas de la futura serie antiaérea F130. La diferencia del coste de la hora de vuelo entre los Harrier actuales y los F35B es de unos $30K (14K vs 44K, aproximadamente). El F35B tiene una vida útil de unas 6.000 horas de vuelo. 30*6000*15 unidades = 2.700M, no de coste operacional, sino de DIFERENCIA de costes operacionales. Si nos vamos a los costes en sí, estamos hablando de 44*6000*15 = 4.000M.

      Esto solamente en costes operacionales, sin considerar los costes de adquisición. Los costes indicados, además, son para el F35A, el menos costoso y son costes USA, con una flota bien nutrida que aprovecha las economías de escala.

      Añade a esto los costes adicionales por las diferencias de armamento entre el F35, y muy especialmente el B, que tiene una bahía más pequeña, y el Tifón.

      ¿Cuántos submarinos y fragatas suponen esa DIFERENCIA de costes operacionales? ¿A que estáis dispuestos a renunciar?

      Respuesta
      • el 24 junio, 2022 a las 13:55
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        Si a todo lo que dices pero es que el Harrier habrá que sustituirlo si o si en algún momento y lo del FCAS naval espérate a que llegue y si llega no será antes del 2040, España no puede perder el tren tecnológico, se necesitará el F-35 aunque sean pocas unidades para aprender sobre la tecnología y la doctrina de uso.

        También hay que apuntar que al tardar tanto en comprarlos, si al final se compran, para cuando lleguen lo mismo han logrado solucionar los problemas y bajar los costes.

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        • el 24 junio, 2022 a las 14:38
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          Vamos a ver . Aquí en este comentario Grijaldo lo ha dejado bien clarito . La única salvedad es que el A no vendrá al EdAE , sólo vendrá el B para la Armada para sustituir al Harrier y en una cantidad cercana a las 2 decenas , o sea 20 unidades para el L-61 y para el futuro cercano L-62 ( este buque sustituirá a los Galicia ) . Punto y final .

          Respuesta
          • el 24 junio, 2022 a las 14:58
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            Ojo cuidado que el EDA si que lo quiere eh?
            Mínimo 20 unidades si que las veo ya sean para el ala 12 o el ala 15.

          • el 24 junio, 2022 a las 21:07
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            Pues NO . NO VENDRÁN . Ya te lo adelanto yo .

          • el 25 junio, 2022 a las 13:43
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            Curiosa abajo la respuesta tajante de Juan López, aseverando que los F35B no vendrán.

            Lo digo porque en los debates, mharvey siempre ha dicho que son inútiles para nosotros (y yo lo secundo), mientras que Juan López siempre ha mantenido la postura contraria y ha aseverado que los F35B sí que vendrán.

            ¿Ahora es que no, Juan López? ¿Qué informaciones tienes? ¿Qué ha cambiado? Cuéntanos.

          • el 27 junio, 2022 a las 00:34
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            No lo has leído bien , Victor . Son los de la versión A , los que NO VENDRÁN para el EdAE .
            Son los B los que SI VENDRAN para la Armada . Lee bien mis comentarios . Creo que te has hecho un lío.

  • el 24 junio, 2022 a las 02:18
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    Igual vendran si algunos elementos es eso o que nos quieren mucho por ser buenos pagadores 😀

    Respuesta
  • el 24 junio, 2022 a las 08:06
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    Una buena noticia y respecto al siguiente paso, me inclino por los C295, es un gesto que sale barato y sigue apostando por la industria europea. Lo que no sé es porqué se retrasa tanto, seguro que el Ejército prefiere los P8, pero por el precio de 1 compras 8 de los otros y me temo que no.

    Respuesta
    • el 24 junio, 2022 a las 12:37
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      Los P8 son magníficos, sin duda, y hacen más cosas que la patrulla aérea y guerra antisubmarina (recogida de señales, etc.). Pero ¿son los aviones adecuados para NUESTRAS necesidades?

      Los P8 tendrían sentido si España adquiriese responsabilidades, ante la supuesta amenaza rusa, de patrullar el Atlántico. Esto es lo que se ha comentado con respecto a la compra de los P8 alemanes, que es porque Alemania se encargará de la vigilancia de aguas alejadas a sus costas, por encargo de la OTAN. No tengo ni idea si ese tipo de encargos llevan asociados también algún tipo de compensación económica o de la índole que sea.

      ¿Dónde están los submarinos que nos deberían preocupar? Argelia. Y en un futuro, Marruecos. ¿Dónde se refugiarían? Cerca de sus costas, protegidos por los sistemas antiaéreos y cazas. El P8 es enorme, tiene una firma radárica correspondiente y, además, vuela alto. No es el avión idóneo para operar en este escenario, amén de que por el precio de uno compras y operas varios Persuader. Si te derriban uno, sigues teniendo otros.

      Respuesta
    • el 24 junio, 2022 a las 14:24
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      Apuesto completamente por este modelo, que además se fabrica aquí. La vigilancia que nos daban los Orión puede ser asumida por estos y por algún drones como los que hay en Extremadura (espero que estén armados pero seguramente que no), más la compra del Bayraktar TB2, que por lo que vale y lo que se ve que ha hecho ya en varios conflictos es un regalo para este cometido.

      Por otra parte y hablando de los C-295M.
      Se sabe algo del llamado A410M o A210M. La versión corta y de 2 motores del A400M?
      Tenía entendido que España no estaba en el proyecto y sería, en mi opinión, un error.
      Además de que podrían aprovechar para mejorar la capacidad de carga del C-295 para equipararlo en ese aspecto al C-27.
      Combinado con que además es más barato que el italo-americano saldría redondo.

      Respuesta
      • el 24 junio, 2022 a las 19:59
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        Yo no he leído ninguna noticia al respecto de la versión corta del A400 y me da que lo mismo era un globo sonda a ver si hay interés de algún país, porque ni España ni Francia ni Alemania creo que lo quieran.

        Respuesta
        • el 25 junio, 2022 a las 13:40
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          Guglea FCTM:

          “La Armée de l’Air et de l’Espace o AAE (Fuerza Aérea y del Espacio Francesa) está pidiendo por un proyecto para un futuro avión medio de carga táctica (FCTM – Futur Cargo Tactique Médian), destinado a reemplazar tanto el C-130 como al CASA/Nurtanio CN-235. El FCTM sería un competidor directo del avión de transporte estadounidense C-130J Hércules.”

          Noticia de diciembre de 2021:
          “Principalmente con el impulso de Francia, pero también de Alemania, Airbus empieza a delinear lo que será el futuro avión de transporte militar A200M”

          Coo ves, sería a priori un proyecto franco-alemán. Pero aparte de eso, mucho silencio de radio.

          Respuesta
  • el 24 junio, 2022 a las 09:00
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    Hola.

    No es mala noticia, confirmar con rúbrica e instantánea de rigor (oficial) el contrato y con ello la inversión. Ahora bien, baratos no son: 20 halcones a 2.043 m€, sale cada rapaz a más de 100 m€. Puestos a elegir, quién apuesta por un puñado de JSF en versiones A o B? En este orden de magnitudes y retornos industriales (horas de trabajo) y conocimientos técnicos, es absurdo mirar a Estados Unidos.
    Además, la longevidad del L-61, el portaaeronaves y buque insignia de la Armada, no alcanzará sin esfuerzo más allá de 2.030; así lo he leído en artículos en diversas páginas de información en temas militares y de tecnología. Y nuestros Harrier, probablemente alcanzarán su final de ciclo junto con el L-61. Apostar por un F-35B con los calendarios de entrega disponibles y los tiempos conocidos de fin de ciclo del material de la Armada, está fuera de lugar.

    El plan de la Armada ha quedado expuesto y presentado este año: colaboración estrecha con las FAMET del ET y con ello con todo el arsenal aéreo disponible en la Armada.

    Más Halcones, sin duda que sí en este orden de magnitudes: 100 m€ por rapaz.

    Saludos

    Respuesta
    • el 24 junio, 2022 a las 12:51
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      Son 20 Tifones, con sus motores, más 48 motores adicionales.

      El F35A es un absurdo para España, teniendo un avión propio, más capaz en casi todo y, sobre todo, mucho más capaz en lo que más importa. Si el Tifón perdió solamente 5:4 contra el F22 en el Red Flag Alaska 2012 y el F22 es mucho más furtivo y mejor que el F35A…, ¿por qué algunos siguen proponiendo el F35A?

      Respuesta
      • el 24 junio, 2022 a las 14:05
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        Los motores se supone que son para sos 20 Tifones.
        40 más 8 de repuesto.

        Me parece.

        Respuesta
      • el 27 junio, 2022 a las 00:40
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        Repito : el F-35A , el modelo A , No vendrá . El que SI vendrá será el B para la Armada ( 18 o 20 unidades ) .
        Fin de la cita

        Respuesta
    • el 24 junio, 2022 a las 12:53
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      Todavía la discusión acerca del F35B tiene sentido. Pero como bien indica Javier, es absurdo basar la decisión de un caro avión en base un buque que se retirará relativamente pronto. Un avión que no fabricamos nosotros y que no está bajo nuestro control. Más lógico sería basar el próximo buque en los aviones propios que tenemos o que podremos tener (FCAS) naval, sobre todo porque el buque sí que lo fabricamos nosotros (Navantia) y nos deja muy grandes retornos industriales.

      ¿Qué sale más caro?
      ¿Un nuevo buque?, necesario para sustituir en su momento al actual y necesario porque nos conviene tener dos. Un nuevo buque construido en España.

      ¿O un caza, que es el más caro de las tres versiones, y que no deja ningún retorno industrial aquí, ni en la adquisición ni en el mantenimiento?

      La diferencia entre el A y el B son unos $20M de adquisición. $20M * 15 = 300M. Eso, descuento USA para ellos mismos incluido. Y esa diferencia, aplicada al buque, sin tener en cuenta los retornos industriales que nos deja. Mejor aplicar ese sobrecoste a vitaminar la siguiente generación de buques BPE.

      Respuesta
      • el 24 junio, 2022 a las 14:36
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        Tengo mis dudas acerca de que el proyecto FCAS salga adelante con lo puñeteros que son los franceses. Ya lo vimos en el pasado con el anterior avión, que acabo dando lugar al Tifón y al Rafael…
        Aún así si, llegando a completarse, dudo que el FCAS naval pudiera ser usado por nuestra Armada sin catapultas. A mí desde luego me encantaría:
        Pero tener un navío así, de ese porte (otro Dédalo), con unas catapultas para operar un bicho del tamaño del sustituto del Tifón…
        En fin, nosotros no somos EEUU o Reino Unido y mucho menos Francia… , Para darle el uso que el navío y su ala aérea se mereciera con ese desembolso.
        Quizás si nos asociamos con Portugal y/o Italia para tener un portaavion de 80.000 toneladas…
        Ya hay unidades terrestres conjuntas como la del eurocuerpo o la integración de los infantes de marina alemanes con los holandeses.
        Si lo que está ocurriendo en Ucrania ha sido un toque de atención. No es nada disparatado para ahorrar costes y combinar sinérgicas.

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        • el 25 junio, 2022 a las 13:48
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          El Rafale-M y el F18E están demostrando en la India que pueden despegar a plena carga de un STOBAR como el Vikrant.

          Del FCAS no sabemos gran cosa. Pero sí que sabemos que será un avión del tamaño del Rafale o del Tifón, más bien pequeño, en comparación con el F22 o el F15. También sabemos que llevará motores más potentes que los del Rafale (que no son muy potentes, por cierto; el único motor del F35 produce más empuje que los dos del Rafale).

          Con todo eso, parece razonable aventurarse a pensar que si el Rafale-M puede “STOBARear”, también lo podrá el FCAS naval. Eso sí, a ver qué pasa con el programa y a ver qué paren y a qué precio.

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        • el 25 junio, 2022 a las 13:54
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          Un portaaviones dedicado, no lo veo para nosotros. El coste de operación (aparte del de adquisición) sería inmenso. Y además, necesitaría su ala fija permanentemente embarcada. Si no, ¿para qué un portaaviones? Y eso es un coste adicional.

          Nuestra vía es la de un buque multipropósito; el mismo concepto que el de ahora. Pero que sean 2 buques, eso sí.

          Concepto de clase VARAN ruso, sobre papel digital que lo aguanta todo: Anfibio, catapultas y 45.000 t. Según eso, no hace falta irse a las 80.000. Y sería un buque multipropósito.

          Aún así, parece demasiado caro (a $700M solamente las catapultas)… Pero el concepto de buque multipropósito es interesante. Yo ya no pido tanto como eso. Pero creo que Navantia sí que tiene la capacidad de hacer un buque STOBAR, con una pista, como ahora, pero con mayor manga. Y sería un buque con posibilidades de exportación (o de colaboración con Turquía).

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        • el 25 junio, 2022 a las 13:59
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          La situación de los Marines es diferente a la nuestra: Ellos tienen muchos buques LHD operando con Harriers. No procede sustituir todos esos buques por buques nuevos STOBAR, pensados para el F35C. Además, entrarían en conflicto con la Navy. Para ellos tiene sentido usar el F35B, pues es la vía más corta y menos costosa.

          Nosotros tenemos un solo buque LHD que, cuando se retire el Harrier, tendrá que ser retirado pronto. Ahí sí que tiene sentido pensar en un nuevo buque adaptado al avión, en vez de un avión adaptado para el buque.

          Tampoco Italia tiene nuestra situación. Son socios del programa F35, tienen un centro importante en Italia. Necesitaban los F35A para la bomba atómica. Pues ya de paso tenía sentido el F35B.

          Y Gran Bretaña tampoco nos sirve como referencia. También ellos son socios del programa. Aun así, no se fiaron y prepararon los buques para poder actualizarse con catapultas. Hay mucha polémica acerca de si han acertado.

          Nosotros casi partimos de una hoja en blanco.

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    • el 24 junio, 2022 a las 12:53
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      ¿Qué es más potente?
      ¿Un F35B, en esencia subsónico, el menos potente de las tres versiones, y mucho peor al F22? Y eso sobre un buque como el actual.
      ¿O el FCAS naval, que será mejor que el Tifón (que perdió por poco contra el F22), y sobre un nuevo buque mejorado?

      Respuesta
  • el 24 junio, 2022 a las 10:49
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    Pues muy buena noticia la verdad.
    Lo del f35…es que sigo sin verlo de verdad..a parte de las posibles restricciones de uso…se que es el unico modelo actual para suplir a los harriers…pero es que por precio y gasto posterior….prefiero mas EF…que tenemos infraestructura,pilotos ,lo que rodea en terminos de logistica y encima con retorno economico.
    Y ademas si estamos metidos en el FCAS…no se…no lo veo actualmente el F35..igual me equivoco pero nuestros harriers cuando les llegue la hora suplirlos con helicopteros de ataque o drones y usar nuestros cazas en tierra para las tareas de los harriers.
    Saludos.

    Respuesta
  • el 24 junio, 2022 a las 10:51
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    Estos Eurofighter no irán a Gando. Con los actuales de la península se reequipara el escuadrón de Canarias. Supongo que lo siguiente es modernizar algunos escuadrones de Eurofighter en espera de que se aclare que pasa con el nuevo caza europeo. La Armada tiene muchas pelotas en el aire: F110, S80, corbeta europea, helicópteros…. Un poco pronto para los F-35B, que van a luchar en presupuesto con modernización de buques en servicio y nuevos programas. Los aviones de patrulla marítima son necesarios, quizás alguien debería pensar en la posibilidad de crear un escuadrón conjunto con Portugal y empezar a colaborar en áreas de interés común maximizando la eficacia de recursos limitados. Lo mismo aplica a unidades compartidas por todos los servicios, como un escuadrón de helicópteros de fuerzas especiales (CH-47 + NH90??)..

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    • el 24 junio, 2022 a las 13:04
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      “La Armada tiene muchas pelotas en el aire: F110, S80, corbeta europea, helicópteros….”
      “Los aviones de patrulla marítima son necesarios…”
      Sí, pero los aviones de patrulla marítima son del Ejército del Aire, no de la Armada.

      “… quizás alguien debería pensar en la posibilidad de crear un escuadrón conjunto con Portugal y empezar a colaborar en áreas de interés común maximizando la eficacia de recursos limitados.”
      Me apunto a esa idea. Lamentablemente, unos y otros preferimos las taifas, dentro de España, dentro de la Península Ibérica y dentro de la UE.

      “… como un escuadrón de helicópteros de fuerzas especiales (CH-47 + NH90??)”
      Esto quizá sea más complicado hacerlo de forma común, porque las fuerzas especiales suelen ir a misiones arriesgadas, militar y políticamente.
      La actualización de los Chinook que estamos haciendo es sin lanza de repostaje en vuelo, que tengo entendido es un accesorio típico para misiones de fuerzas especiales. Habrá que dejarlo para el nuevo helicóptero de transporte medio que le han planteado a la industria europea, uno con un rotor vertical para la propulsión horizontal, más rápido y con más alcance.

      Respuesta
  • el 24 junio, 2022 a las 10:55
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    Acerca de las restricciones de uso de material americano. A España se le prohibió usar en Ifni y Sáhara el material recibido bajo el programa de ayuda. Todo lo que se compró nuevo no hubo problema. Los F5, UH-1H, AH-1, C-130….. se emplearon en Sáhara sin problema.

    Respuesta
    • el 24 junio, 2022 a las 13:08
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      La compra de los Tomahawks para la Armada se rechazó debido a las restricciones de uso que, en este caso, se imponían de forma doble: Por un lado, el uso de ese misil de crucero norteamericano requiere de la aprobación del Pentágono. Solamente lo puedes usar para las guerras que a ellos le convenga. Y, por otro lado, hay un control técnico, pues para programar los objetivos, manteniendo la máxima precisión, se requiere de la asistencia técnica norteamericana.

      Se rechazó la compra con la ministra Carme Chacón, a pesar de que las F100 estaban preparadas para este misil. Oficialmente se alegaron motivos de precio y prioridades, pero la razón real es la arriba expuesta.

      Las restricciones existen. Y si existen para un misil de crucero, es lógico pensar que también existan para un minibobardero. Nadie te va a impedir defender tu espacio aéreo con el F35B. Otra cosa es que te autoricen bombardear instalaciones marroquís.

      Respuesta
      • el 24 junio, 2022 a las 14:04
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        Una cosa es restringir el uso de un misil y otra cosa un avión, parece lo mismo pero no lo es.

        Dudo mucho que no dejasen usar el avión con la escandalera que se formaría.
        Si hiciesen eso nadie les compraría nada.

        Repito, una cosa es un arma y otra un sistema de armas.

        Respuesta
        • el 25 junio, 2022 a las 14:04
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          Pues cuéntame por qué en Gando hemos tenido los F18 de segunda mano, los menos actualizados.

          a) O bien era para poner allí los cazas más baratos, sabiendo que el ambiente salino los desgasta.
          b) O bien era por imposición norteamericana, para proteger a Marruecos.

          Ahora se sustituirán esos F18 por Tifones peninsulares existentes (no por los nuevos, obviamente).
          Pero ¿por qué no sustituirlos por los F18M peninsulares? Si era por lo del ambiente marino, parece más lógico llevar los F18M que los Tifones.

          Por lo tanto, descarto la opción (a) y me inclino por la explicación (b). En tal caso, sería un claro indicio de restricción de uso de un caza: Ni tan siquiera nos dejan estacionarlo donde queremos.

          Si tienes una explicación mejor…

          Respuesta
  • el 24 junio, 2022 a las 10:57
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    No veo para nada que el EA adquiera el F35A y mas sabendo que podriamos hipotecar el FCAS si se realizan todas esas compras , me cuesta ver el F35B siendo la unica alternativa pero al final creo que se hara.Segun lo que he podido leer se baraja la posibilidad de adquirir 2 lotes de 20 EF el primero ya esta firmado y el segundo sera mas adelante para sustituir a parte de los F18 de la peninsula.

    Creo que el futuro sera el FCAS ya sea un avion convencional o un avion naval si sale adelante.

    Respuesta
  • el 24 junio, 2022 a las 12:58
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    Alternativa al F35B? Resucitar el F32 por parte de Boeing, crear una segunda opción al F35, con equipos actuales y una toma de aire retractil mas adecuada. Para hacerlo aquí harían falta mas aparatos, como otros 12 para ese BPE que tanta falta hace en canatias y quizás otros 24 tipo A para el EA. Así podríamos vender el paquete completo, no solo el buque con buenos precios, pienso en Turquia y Australia.

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  • el 24 junio, 2022 a las 14:29
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    F35? Olvídaos de ello. Que el ala embarcada desaparecerá cuando se den de baja los Harrier y se acabó. El Juancar seguirá con helicópteros, algún dron y vale. A la siguiente carena del buque le quitan la rampa y ya tienen un spot más para heli.

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    • el 27 junio, 2022 a las 00:46
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      Te equivocas amigo . El F-35B vendrá en 2030 para sustituir al Harrier . Contad con ello . Tengo información reservada que atestiguan dicha revelación . No puedo decir nada más . Tan solo que esa cifra de 12 unidades podría ampliarse hasta las 18 o 20 unidades por motivos diversos motivos tanto económicos como operativos . Fin de la cita .

      Respuesta
  • el 24 junio, 2022 a las 15:24
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    El fcas naval no existe y dudo que algun dia exista, y si algun dia existe no entrara en servicio hasta con suerte 2040-2050,por lo que entrara en servicio cuando demos de baja los eurofighter que acabamos de comprar ,en cuanto a ese nuevo buque a no ser que sea un portaaviones con catapulta, buque que la armada no podría operar ni mantener,no se puede utilizar otro tipo de buque con el fcas .

    Respuesta
    • el 25 junio, 2022 a las 14:11
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      El FCAS naval necesariamente existirá porque Francia lo necesita para su portaaviones y para sustituir a los Rafale-M. Si hay FCAS, habrá versión naval. Creo que eso está claro. (Cosa diferente es que digas que a lo mejor el FCAS ni tan siquiera sale adelante).

      Si el Rafale-M y el F18E pueden operar desde el Vikrant Indio, que no tiene catapulta, y pueden hacerlo (según Dassault por un lado y Boeing por otro lado) a plena carga, entonces el FCAS naval también podrá hacerlo. El FCAS será un avión del tamaño del Tifón/Rafale, no como el F22 o F15. Y tendrá motores más potentes que el Tifón (el Rafale-M tiene motores menos potentes). Con estos mimbres, me atrevería a decir que si el Rafale-M puede saltar sin catapulta, también lo podrá hacer el FCAS naval.

      Otra cosa son los plazos, las dudas acerca del programa FCAS, la conveniencia o no de que tengamos ala fija embarcada y la simpleza (que no es necesariamente lo óptimo) de cambiar lo que tenemos por lo más similar (F35B por Harrier y así todo el mundo sigue en sus puestos actuales).

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  • el 25 junio, 2022 a las 13:32
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    Si los tiene que comprar la Armada, creo que no podrá hacerlo. Ya tienen bastantes líos y no dan abasto:
    * Terminar los S80 y empezar a pensar en 2 unidades adicionales
    * Terminar las F110 (y no han tenido dinero ni para meterle 8 celdas más)
    * Adquirir los NH90 navales antisubmarinos, cuando por fin, estén disponibles
    * Actualizar las F100
    * Empezar a pensar en las F130
    * Sustituir al “Galicia” (si es que se sustituye. Si no es hace, es por falta de dinero y, entonces, ¿tendrán para los F35B?)
    * Sustituir al “Castilla” (en un futuro más lejano)
    * Sustituir al “JCI” (no mucho más tarde de cuando se retiren los Harrier)
    * Seleccionar y adquirir misiles de crucero navales
    * Seleccionar y adquirir nuevos drones navales (del tipo ScanEagle)
    * Montar CIWS en las unidades principales
    * Corbetas “europeas” para sustituir/complementar los BAM y las fragatas

    Y seguramente que me estoy dejando cosas en el tintero. La DIFERENCIA de la HORA de VUELO entre el Harrier y el F35B son 2.800M (a lo largo de la vida del F35B). Eso son 3 fragatas. ¿Qué quieres que recorten de lo de arriba?

    Respuesta
    • el 27 junio, 2022 a las 01:13
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      No recortaran nada según lo expuesto en mi comentario . Los demás puntos de tu comentario a los que yo no me he referido son correctos por eso no he dicho nada al respecto , tema misiles , drones y CIWS , nada que objetar . Todo ese plan podría perfectamente alcanzar hasta mediados de la próxima década , o sea 2035 . Vamos que no va a ser para mañana , que lo sepas .

      Respuesta
  • el 27 junio, 2022 a las 01:05
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    En esa lista sobran cosas , y en otras te quedas corto . De esas corbetas yo me olvidaría para empezar , aunque su lugar podría ser muy bien ocupado por esa F-130 en forma de fragata ligera . Para sustituir al L-61 quedan un porron de años por delante, tantos como que tendrá un gemelo a su lado , L-62 , que antes sustituirá a los 2 buques de la clase Galicia . Y para rematar tu vista te adelantaré que antes de que se alumbren esas F-130 , muy posiblemente verás un par de nuevas fragatas de las actuales series en servicio . Por cierto , para finalizar , informarte de que ese PHT ya está sobre la mesa de diseño de Navantia y que su cliente de lanzamiento podría ser Australia ( que lo tiene en estudio ) . Y hasta ahí te puedo contar por el momento .
    Victor , he tenido y aun tengo familia en la Armada . Ese detalle tu no lo sabias , hasta ahora .

    Respuesta

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