Indonesia renuncia a la compra de aviones rusos y se inclina por las opciones estadounidenses y francesas.
Indonesia ha admitido la derrota en su intento de comprar cazas rusos y ahora decidirá entre el Boeing F-15EX Eagle II y el Dassault Rafale, según el jefe del Estado Mayor de la Fuerza Aérea del país.
En declaraciones a los medios de comunicación durante una reunión en la base aérea de Halim Perdanakusuma, cerca de la capital indonesia, Yakarta, el mariscal del aire Fadjar Prasetyo declaró que la nación del sudeste asiático busca un caza de 4,5 generaciones de peso medio o pesado.
Indicó que las opciones se redujeron al F-15EX estadounidense y al Rafale francés en colaboración con el Ministerio de Defensa, y añadió que Indonesia quiere entre dos y tres escuadrones de cazas, en función del presupuesto.
Prasetyo también confirmó que «con mucho dolor» Indonesia abandonará su plan de adquirir el Sukhoi Su-35 Flanker-E. El país había seleccionado el caza monoplaza bimotor ruso en 2015, pero nunca firmó un contrato por 11 aviones tras las negociaciones con Rusia en 2018.
Aunque Indonesia no lo ha dicho explícitamente, es posible que su reticencia a concluir la adquisición del Su-35 se deba a la preocupación de que la medida pueda desencadenar sanciones estadounidenses en virtud de la Ley de Contrarrestar a los Adversarios de Estados Unidos a través de Sanciones. La ley fue aprobada por el Congreso en 2017 y está destinada a disuadir a los gobiernos o entidades de adquirir armas, así como material militar y piezas de adversarios estadounidenses como Irán, Corea del Norte y Rusia.
Prasetyo señaló que si Indonesia elige el F-15EX, las entregas del caza polivalente podrían comenzar ya en 2027.
El nuevo caza servirá junto a la actual flota de Lockheed Martin F-16C/D Fighting Falcons y los Sukhoi Su-27/30 Flankers rusos. Los primeros fueron operados anteriormente por la Fuerza Aérea de Estados Unidos.
Indonesia está buscando los aviones para satisfacer sus necesidades de defensa aérea, cada vez más urgentes, pero los problemas presupuestarios y una larga lista de necesidades de defensa están obstaculizando los esfuerzos para llenar el vacío de defensa aérea del país, que está formado por más de 17.000 islas que se extienden desde el borde oriental del Océano Índico hasta Papúa Nueva Guinea.
Indonesia ya había manifestado su interés por comprar la flota austriaca de cazas Eurofighter Typhoon, que el país europeo estaba retirando del servicio prematuramente debido a su coste y a un escándalo de corrupción.
Mike Yeo
Se inclina o quizas la presionaron y amenazaron como siempre ?
Entonces la compra de aviones y barcos militares chinos lo hizo bajo presión y amenazas chinas, pues claro. Está claro que analizaron el SU-57, su precio en total y la capacidad rusa en producirlo, llegando a la concluir de que para nada les convenía.
Un avión que simplemente no sirve, no esta terminado, falta dinero, y ya les derribaron uno de Siria.
Mientes no derribaron ninguno en Siria.
Los rusos dijeron que fué un »accidente» y con ello rodó la cabeza del responsable del proyecto.
Es el SU-35 el que querían.
O al final la cantidad se impone frente a la post-sovietica.
Que Indonesia no tiene pasta y sin cash rusia no te vende y te la juegas a que los USA te metan sanciones por la compra de armas a Rusia. Pero lo principal es que no tienen un clavel a Corea lleva años sin pagarle el desarrollo del caza que se comprometieron a co-financiar.
Putin preferiría una base militar a que Indonesia le pague, al parecer los americanos los incentivaron mas.
Posibles sanciones a Indonesia si comprase cazas rusos, pero ninguna sanción a Marruecos por adquirir sistemas antiaéreos chinos. Unos son amiguis especiales y otros no. Que tomen nota de ello los que dicen que Marruecos tendría las mismas restricciones de uso de material norteamiericano contra nosotros que nosotros contra ellos. Lo dicho, unos son amiguis, otros (nosotros) solamente colegas de oficina, que ni tan siquiera nos caemos bien.
Estoy de acuerdo , estas varas de medir no me gustan un pelo ,sobre la eleccion del avion pues no sabria quizas el Rafale.
Quienes piensan, erroneamente, que España tiene algun tipo de restriccion de uso de material de EEUU contra Marruecos, deben de saber que eso era hace 50 años, con el material de guerra REGALADO por EEUU a España, que logicamente al ser regalado se usa como diga EEUU…pero los Harrier? F-18? No se pueden usar contra Marruecos? Jajajaja y para que puñetas lo compró España? Para defenderse de nadie??? Y Marruecos si podria usar sus F-16, no? (por supuesto que tambien!!)
Claro todos los ministros de defensa de España desde los 60 hasta ahora estan engañados y solo usted sabe que no restricciones igual se lo podria contar a los USA porque ellos si tienen claro que existen esas restricciones.
Que pesadito que que ese material era el pago en especie por la bases, y que ocurre que estamos en 2062 porque si hace 50 años que los USA no nos prohiben usar las armas que te «ragalan» tras pagarles en especie o en pasta. Porque en 2009 los USA ya le dejaron claro cuando España fue con pasta los dolaricos que en aquella epoca con cuatro Euros te daban capazos y los USA les dijeron que se los vendian pero solo los podian lanzar contra los enemigos USA cuando ellos se lo ordenaran y a los objetivos que ellos designaran momentos antes del lanzamiento jamas los podrian usar en operaciones propias ni siquiera de la OTAN. Y los F-18 se compraron porque estas en la OTAN y eran para el frete Europeo para el uso contra Marruecos estaban los F-1. Y si los F-16 si los puede usar Marruecos contra España contra los objetivos que tanto los USA como Marruecos consideran Marruecos como Ceuta, Melilla, los peñones e islas e incluso Canarias.
Juan Antonio,
informate mejor, por favor. Tienes el ejemplo de los Tomahawks que se decidieron no comprar, a pesar de que las fragatas están preparadas para ello. Para programar los objetivos en los Tomys se necesita la asistencia técnica de EE. UU. y, por ende, su autorización. Se descartó comprarlos porque no iban a autorizar que programásemos objetivos en Marruecos. Solamente podríamos utilizarlos en operaciones conjuntas con los EE. UU. Busca información al respecto y la encontrarás.
Los Harrier se adquirieron y el R11 se construyó para escoltar convoyes y alejar los aviones de patrulla marítima rusos. Fue en un contexto en el que Rusia era el enemigo principal. Además, con respecto a los Harrier, no estoy seguro si se aplican restricciones de uso porque es un producto británico y estadounidense, no solamente norteamericano que, de hecho, se fabricaba en el Reino Unido. No es lo mismo que los F18.
Cuando se dice que no se puede utilizar contra Marruecos se refiere de forma ofensiva. Nada impediría que un F18 saliese a defender nuestro espacio espacio aéreo si los F16 marroquís lo atacasen. Pero si Marruecos invadiese Ceuta, no podríamos utilizar los F18 para bombardear posiciones marroquís en respuesta.
Marruecos no podría utilizar ofensivamente los F16 contra nosotros tampoco. Pero si invadiesen Ceuta y nosotros respondiésemos con nuestros Tifones para bombardear posiciones enemigas en territorio marroquí, lógicamente ellos sí que podrían utilizar los F16 para defenderse.
Lo que sucede es que la situación no es simétrica por varios motivos:
Ellos no tienen una «Ceuta» en en la Península Ibérica que nosotros quisiéramos invadir.
Ellos pueden hacer la invasión por diferentes medios (marcha verde con grupos de operación infiltrados) que provocaría que nosotros tuviésemos que actuar en respuesta en suelo marroquí, y como la verdad es lo primero que muere, se distorsionaría fácilmente la historia para pintarnos a nosotros como agresores.
Ellos son amiguis y nosotros compañeros poco fiables de oficina.
Ellos son enemigos del medio-amigui ruso, Algeria, y nosotros no somos enemigos de Algeria.
Ellos pueden ofrecerle a al lobby norteamericano-israelí la explotación de los recursos que, para ellos, están en disputa. Con nosotros no podrían aspirar a eso.
No existe la simetría que tú quieres pintar.
No hay ninguna restriccion, es solo un cuento urbano publicado por los desinformadores habituales.
Pues explicaselo a los USA que no te dejaban usar los Tomahawk solo contra enemigos USA y en misiones conjuntas, ni siquiera en el seno de la OTAN.
El cuento chino es el que te recitas tu mismo frente a lso hechos, que me parece normal los USA defienden a sus aliados frente a sus enemigos. Porque se compran los Taurus en lugar de comprar tomahawk USA que estaban preparadas las F-100, los futuros S-80. Porque solo se podian lanzar contra paises subdesarrollados donde lso USA se meten en guerras para atacar a los enemigos de España no se podrian usar.
Pero tu sigue con tu pelicula, porque la realidad es que los USA que son quien te vende las cosas lo tienen muy claro a Marruecos ni se la toca.
Tu información no es cierta.
Las restricciones estadounidenses existen y es por este motivo por lo que nuestros militares y políticos son más que reacios a comprar material made in USA.
Por favor, revisa tus fuentes de información y mira la historia.
1958 Ifni=No se pudieron utilizar los F86F Sabre
1975 Sáhara= No se pudieron usar el F-4C Phantom II
2002 Isla Perejil= No se podría usar los F-18
Todo esto se debieron a las restricciones de uso por parte de los estadounidenses, es decir, ese material no se podía usar en acciones sobre Marruecos y solo sí en caso de defensa sobre España.
Los misiles de cruceros para nuestros submarinos se decidió no comprarlos porque era Estados Unidos quién decidía cuando y contra quienes se podían usar, es decir, aunque lo comprábamos con nuestro dinero eran ellos, los estadounidenses, quienes decidían los objetivos según sus intereses, no los nuestros.
O a lo mejor han pensado que lo barato siempre sale caro. Lo que no se es porque no está el Eurofighter en la lista.
simplemente porque adquirir aviones occidentales y sobretodo americanos les da una ventaja a futuro, logistica, y capacidad de armamento a nuevos sistemas y proyectos en futuro , esto te da comprar armamento usa, los rusos cada vez van quedandose atras, y como sigan de colegas con los chinos, los chinos no le dejaran vender ni los retretes de sus submarinos,, rusia quien te ha visto y quien te ve, ya nadie quiere nada ruso,, desfasado , lo unico que tiene son sus sistemas de defensa que en poco tiempo china los resbasara nuevamente
Bueno los de Indonesia siempre van buscando saldos no sería extraño que les vendan los 20 Eurofighter tranche 1 britanicos unos para volarlos otros para canibalizarlos
El comportamiento de Indonesia respecto de sus adquisiciones de aviones de combate rusos es el ejemplo perfecto de la aplicación de la ley CAATSA, que fue creada específicamente para ello. La ley estadounidense ha polarizado el mundo en aquellos que son sus seguidores (aliados o no) y aquellos que se atreven a desafiarlo. Hay países que pueden hacerlo: Pakistán, algunos países del Golfo Pérsico (Arabia Saudita, EAU), Egipto, India, entre algún puñado más; pero no es el caso de Indonesia. A pesar de que en la ciudad de Bandung nació el concepto de no alineación a finales de los ’50 para denominar a todos aquellos países que no se querían comprometer con ninguna de las superpotencias de entonces, esta ley ha roto la libertad de elección y atenta severamente contra el viejo y desfasado concepto, además de comprometer el libre comercio en un mundo globalizado. Indonesia es un antiguo cliente de aviones de combate de la URSS. A pesar de no comprometerse ideológicamente, en los ’60 adquirió cazas (MiG-17F/PF, MiG-19S y MiG-21 F-13), bombarderos tácticos (Il-28) y fue el primer usuario regional del bombardero estratégico Tu-16, equipados con misiles AS.
El trasfondo de todo es que Indonesia está completamente arruinada, nada más, y Putín quería «cash», nada de billetes del monopoly o papelitos firmados. Ahora irán a ver si USA o Francia le aceptan los cupones del Corte Inglés.
A los coreanos ya los tienen aburridos con el KF-21 y el no pago del desarrollo a CASA ya se la liaron con el CN-235 y les timaron cuando solo pudsieron la pasta y se saltaron el reparto de clientes por areas y no solo eso demandaron a CASA por el C-295 y querian parte del pastel por considerarlo tambien un CN-235. España acabo hasta el gorro de los chanchullos de Indonesia y Corea lleva el mismo camino. Indonesia esta sondeando como «pagarlo» a muy largo plazo y solo ve que con esas condiciones solo pican los USA y Francia.
CHATARRA CHATARRA CHATARRA
La cúpula militar esta triste por que no sacará su tajada de corrupción, los SU-27 de Indonesia fueron comprados con aceite de palma, un trueque.
Chatarra rusa ya ni los propios chinos los quiere, pronto se les eta acabando la venta a paises incautos.
Tambien el sistema de trueque es el modo facil de saltarse la ley CAATSA, si las armas entregadas es pago por una deuda contraida por Rusia o el pago es en especie no incumples la ley.
(Sigue): En los ’70 disminuyó la influencia soviética a causa de movimientos políticos internos que alejaron del poder al partido comunista que había conseguido el poder en la década anterior y su FA (TNI-AU) acusó el efecto. Los aviones soviéticos dieron paso a material occidental: cazas CAC Sabre reemplazaron a los MiG-21 (los MiG-19 se vendieron a Pakistán) y EEUU acordó asistencia y material aeronáutico, inicialmente aviones de entrenamiento y más adelante cazas F-5F/F y A-4 ex israelíes. A inicios de los ’90 se adquirieron F-16 block-15, pero el material estadounidense quedó inoperante a inicios de la década del ‘2000 por un embargo a causa de la represión de un intento separatista y la acusación de falta de respeto de derechos humanos. Entonces se adquirieron en Rusia Su-27 y Su-30. Más adelante, el gobierno de Barack Obama suministró a Indonesia cazas F-16 block-25 ex USAF actualizados a block-32. Desde entonces Indonesia no ha adquirido nuevos cazas.
Por fin se dio cuenta Indonesia de la chatarra rusa.
(Sigue): En repetidas oportunidades Indonesia ha anunciado la adquisición de nuevos cazas y está comprometida como socio del proyecto KF-X de 4,5++ con Corea del Sur (KF-21 Bomarae), aunque aún no ha terminado de cumplimentar el compromiso financiero, de unos U$ 800M. La intención es adquirir un prototipo y 48 unidades de serie y participar de la estructura productiva. Asimismo, ha negociado con Airbus adquirir la flota de EF Tr.1 de Austria a mediados de 2020, pero fue desestimado por problemas financieros a causa de la pandemia de Covid. Asimismo, se mencionan tratativas con el gobierno frances para adquirir Dassault Rafales (entre 36 y 48), así como con EEUU por F-16V y F-15EX. De todas maneras el principal escollo es financiero. En este punto Francia tiene muchas posibilidades para ganar la pulseada, ya que puede otorgar amplias facilidades financieras, imprescindibles para el país insular.
(Sigue): Como algún forista ha comentado, efectivamente Indonesia ha adquirido su flota de Flankers (Su-27/30) pagando con materias primas (esencialmente aceite de Palma) y con muy escaso armamento para reducir el precio, siendo este adquirido posteriormente. Estos aviones tuvieron muy baja disponibilidad durante un largo tiempo por falta de repuestos por cuestiones financieras. Es cierto que una de las dificultades para definir el pedido de Su-35 ha sido la negociación por el pago con materias primas, que Rusia nunca terminó de aceptar, pero desde 2018 los temores por la aplicación de la ley CAATSA han estado en el medio de esta transacción. Para Indonesia es muy importante mantener la relación con la Casa Blanca, ya que a pesar de la fluida relación económica con China y las promesas por el BRI, Indonesia tiene reclamos en el MChM por las I. Natuna, y existe un persistente sentimiento antichino, que se remonta hasta el S.XVIII, en especial en los sectores islámicos, de gran influencia en el gobierno actual. De todas maneras, el principal escollo, como decíamos, es de tipo financiero.
¿Chatarra rusa? ¿Pero saben algunos de lo que hablan?.
Por ejemplo, los mejores sistemas antiaéreos tierra-aire del momento son los S-400 (y ya no digamos de los nuevos S-500), siendo ambos sistemas pero que muy superiores al Patriot estadounidense en todos los parámetros.
En cuanto al Su-57 y Su-75 ya los quisiera yo para España. Y el más viejo Su-27 (y sus derivados) no tienen absolutamente nada que envidiar a los también ya algo viejos F-15 (y sus derivados) estadounidenses.
Por último decir que Rusia ha conseguido tener éxito con sus misiles hipersónicos, campo en el que Estados Unidos acumula ya fracasos notorios.
Y para terminar, el camino más rápido para perder una guerra es menospreciar sin argumentos solidos el material de tu enemigo (eso le sucedió a los Aliados con la capacidad de los aviones japoneses MITSUBISHI A6M2 y los NAKAJIMA KI-43. A los alemanes les sucedió lo mismo cuando se las vieron por vez primera con los carros de combate soviéticos T-34 y KV-1).