Se inicia la construcción de la primera fragata F-110 para la Armada Española.
El presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, ha visitado este miércoles los astilleros de Navantia, en la localidad gallega de Ferrol, A Coruña, donde ha presidido el acto con el que se ha iniciado la construcción de la primera fragata del Programa F-110, que contará con una inversión directa de 4.320 millones de euros y generará 9.000 empleos directos e indirectos hasta el año 2031.
“El astillero de Ferrol tiene su futuro asegurado en el corto y medio plazo a través del Programa F-110, que impulsará el desarrollo del tejido industrial y empresarial de la comarca”, ha subrayado Sánchez tras accionar, junto a la vicepresidenta segunda y ministra de Trabajo y Economía Social, Yolanda Díaz, y la ministra de Hacienda y Función Pública, María Jesús Montero, el dispositivo del primer corte de chapa, que marca el comienzo de la construcción de la primera fragata de esta serie.
El presidente del Gobierno ha destacado el “papel fundamental de Navantia en el sector naval”, que emplea a 70.000 personas y factura 7.500 millones de euros anuales. “Navantia será protagonista del PERTE Naval aprobado recientemente gracias a los fondos europeos, que contará con una inversión pública de 310 millones de euros, que permitirán movilizar otros 1.150 millones de inversión privada y crear más de 3.000 puestos de empleo de calidad”, ha afirmado.
Asimismo, el jefe del Ejecutivo ha subrayado el compromiso del Gobierno con el despliegue de energías renovables para reindustrializar el país y ha puesto en valor la importancia del sector naval para reforzar nuestra independencia energética, dada su alta capacidad para la construcción de buques, claves para el desarrollo de la energía eólica marina. “España cuenta con recursos naturales suficientes para convertirse en el país líder de Europa en la generación y exportación de energías renovables”, ha asegurado.
Navantia
Antes de que sea tarde, que le metan 32 celdas en vez de 16…. que 16 son las celdas que lleva una corbeta.
Las F100 llevan 2 modulos VLS de 24 que suman 48 la verdad yo le hubiera instalado un modulo de 24 hubiera sido más equitativo
Yo me daría con un canto en los dientes si fuesen 24.
Pero las celdas no son baratas. El bloque de 8 cuesta unos 50 y pico millones.
Entiendo tu punto, pero para que sirve entonces esta grandiosa arma disuasiva si su capacidad de ataque está reducida.
Si yo estoy contigo. Lo único que digo es que las celdas no son tan baratas como cabe pensar. Yo me conformaría con 24, pero 32 serían mejor, claro.
Matizar tu comentario de la «capacidad de ataque»: Las celdas sirven principalmente para defenderse, no tanto para atacar, lo cual no es menos, sino más importante, incluso. Las celdas primordialmente llevan misiles antiaéreos para defender a la fragata y a las unidades escoltadas.
Obviamente, también se podrían cargar con misiles de crucero navales (que no tenemos). Pero aun así, sería de esperar que la mayoría fuesen cargadas con misiles antiaéreos.
Para el ataque a buques no se utilizan las celdas verticales, sino los lanzadores de Harpoon. (Obviamente, también hay misiles antibuque para celdas y creo que la tendencia a medio-largo plazo va por ahí).
Pero alguien a estas alturas se cree algo de lo que dice este Sanchez, dudo que apretara ningun boton, dudo del inicio del corte de chapa, dudo del posible liderato en generacion y exportacion de energias renovables, dudo del perte naval, si este hombre dijera que Dios existe creo que tambien lo dudaria.
De momento ha comprado más que gobiernos anteriores así mejor dejáis la política de lado y abrís los ojitos
Eso es verdad. Verás cuando VOX llegue a gobernar con el PP qué van a hacer con defensa…. paguitas y sobres para ellos y para armamento una buena comisión que infle bien el precio.
Otro paquibote desarmado para recreo, de velocidad insuficiente, sin verdaderos CIWS, con Harpoon anticuados, número ínfimo de celdas ( encima para misiles useños ), sin misiles ASROC y los SRBOC más viejos que matusalén, y lo de los dos helicópteros lo creeré cuando lo vea, además uno capado sin radar flash. Solo han mejorado sustancialmente en el cañón de Leonardo y en el sonar remolcado Captas 4.
David, yo no lo veo tan negro como tú:
El número de celdas, a mí me gustaría que fuesen más, al menos 24, en vez de 16. Pero decir que es un número «ínfimo», no me parece acertado, pues basta con que compares cuántas celdas llevan otras fragatas ASW occidentales. Verás que no llevan más de 16 tampoco. Y algunas fragatas alemanas llevan incluso menos. Escasas, en nuestra opinión, sí. Pero «ínfimo», en absoluto.
Los Harpoon, efectivamente, no son el misil antibuque más moderno del mercado. Y, encima, su limitada capacidad de ataque a tierra estaría restringida para nosotros contra nuestro mayor enemigo potencial. Sin embargo, la fragata en sí puede llevar otros misiles antibuque. Nada impide en el diseño de la fragata, que es lo que estamos juzgando, que en un futuro lleve misiles de crucero-antibuque en las celdas VLS (salvo que volvemos al punto anterior, que el número es escaso).
Y los dos helis, pues que los acabe llevando o no no es responsabilidad del diseño de la fragata. La fragata puede llevarlos y, en este sentido, el diseño es acertado. Además, no tienen por qué ser dos helis; podría ser un heli y un dron (que no tenemos, pero el diseño es para décadas, no lustros).
Con respecto al CIWS, toda línea de defensa adicional está muy bien. Pero las principales líneas de defensa son el radar para detectar cuanto antes, el SM2 de largo alcance y los ESSM de medio alcance, más la guerra electrónica. El CIWS es una línea más, pero tampoco es para volverse locos. Investiga y mira si en los escenarios reales el Phalanx ha sido exitoso. Te lo adelante: por un motivo u otro no lo ha sido. En un caso, disparó a un buque amigo. Y en otro, no disparó porque por seguridad lo tenían apagado. La F110 acabará teniendo CIWS, pero no creo que haya que obsesionarse con el tema.
Antes que eso, lo que quiero ver son misiles de crucero navales, para las fragatas y los submarinos.
Según los últimos datos del Banco de España, -correspondientes a enero de 2022: 1,42 billones de euros es la deuda pública de españa, si le sumamos la privada, llegamos al 200% del PIB y tienen mas récords, nadie es capaz de hacer sombra a España, los S-80 se inicia su construcción en 2005 y la primera unidad será entregada dios mediante en 2023 si no hay mas contratiempos y hay que aumentar la eslora por no flotar lo suficiente otra vez…
Hay otro récord, españa tiene mas bares y restaurante que el resto de países de la unión europea juntos y el tejido industrial de tecnología española esta a la misma altura que la de Marruecos
Y rusia se ha dado el gran bofetón en ucrania y tiene menos pib que España siendo un » pelin» más grande. Venga fan boy mejor crítica los supercazas rusos con un gps garmin en la carlinga jaja
No creo que seas español ni europeo seguramente estarás bien pagado espero te paguen unas vacaciones en Siberia
En la aldea del Rocio tiran unos cohetes a l paso de la Virgen que nos pueden venir muy apañaos. Mas vale no darle ideas a estas mentes obtusas
anda que si mañana te dan un pasaporte español eh? quien lo pillara
Y dime Asdruval ¿Se vive mejor en Venezuela, Cuba, Nicaragua o el la Republica Bananera de donde se supone que vives que en España?
Lo dudamos.
Te encantaría de que España no invirtiera en defensa no AsdrúBal,así estaría subordinada a países como tú querido Imperio zarista putinlover
Si sale bien el programa deberian ir a por una 6 fragata , al igual que con los S80 deberian ir a por las 6 unidades y asi no se pierden empleos y se mantiene la produccion y el compromiso .
Lo importante no son las celdas del VLS si no que se lleven completas no se si hay reserva de misiles suficientes
Jack, en cuanto a las fragatas, yo preferiría que la 6ª ya fuera la primera de una nueva serie, la F-120 antiaérea. El concepto que se está barajando me parece muy interesante. Guglea «Navantia diseña el futuro buque de combate español».
En cuanto a los submarinos, para tener al menos uno en cada mar, se necesitan un mínimo de 5 unidades. Por lo que al menos necesitaríamos un 5º y, evidentemente, un 6º sería deseable también. Pero primero habrá que ver cómo se comportan los S80Plus para sacar lecciones y aplicarlos a un eventual nuevo diseño S90 inspirado en el S80Plus. En este sentido, y más si estamos hablando de una 5ª y una 6ª unidad, estimo que debería ser un diseño S90 renovado (apoyado sobre el diseño del S80Plus y mejorado con lo aprendido y las nuevas capacidades demandas por el mercado exterior más las internas). Pero buena parte de esto dependerá de que seamos capaces de vender algún submarino en el exterior.
Personalmente pienso que para no perder capacidad en cuanto a fragatas y demas barcos se deberia seguir la politica de si se van a sustituir 6 fragatas de las clase santa maria pues construir 6 F110 , sobre los submarinos para defender nuestras costas con 5 estaria bien , pero tenemos que tener en cuenta las carenas que se realizan a estos y las misiones que se puedan realizar en el exterior para tener al menos un S80 disponible para esta funcion, 6 se me hace hasta poco, quiza 7 .
Sobre los que se quejan de celdas y demas las F110 estan bien como estan , se echa en falta un par de CIWS pero hay que tener en cuanta que estas fragatas fueron diseñadas para la guerra antisubmarina.
Pensar en futuro y empezar a diseñas los S90 o F120 bueno ya hemos visto los conceptos de las fragatas furtivas pero deberiamos centrarnos en la sustituccion de la clase descubierta y serviola.
Alguien sabe cuantos EMMS Y Standar SM2 Block lll Hay operativos?
Lo importante no son las celdas del VLS si no que se lleven completas no se si hay reserva de misiles suficientes
Discrepo. Lo importante es tener las celdas porque, de lo contrario, no puedes tener los misiles. ¿Qué estaba antes, el huevo o la gallina? En este caso, claramente la gallina.
Si consideramos que estamos en tiempos de paz y tenemos en cuenta que, de todas las formas, nunca van a poder estar todas las fragatas operativas al mismo tiempo, entonces no es necesario que todas lleven sus celdas a tope de misiles. Los misiles no solamente cuestan dinero, sino que, además, caducan y salen nuevas versiones con capacidades mejoradas.
Dicho esto, de repente te puedes encontrar con un conflicto y si no estás preparado…
Pero ningún conflicto es tan repentino. Lo de Ucrania, por ejemplo, se llevaba cociendo meses, sino años.
Y España no debería tener problemas en recibir misiles para defensa propia (SM2, ESSM), incluso aunque el enemigo fuese Marruecos. Creo que nos podríamos abastecer con celeridad.
Obviamente, mejor aún sería tener la Santa Bárbara repleta, pero un país como España, que apenas utiliza los misiles (a diferencia de los EE. UU.), necesita optimizar y no caer en ninguno de los dos extremos, el de tener demasiado en stock y que caducan y el de que te pillen con los calzoncillos bajados (o las bragas, para no ser sexista, al fin y al cabo, fragata es femenino).
La corbeta F110 es un claro ejemplo de la ineptitud de la JEMAD que apura proyectos sin importar que sea la mejor opcion … los submarinos S80 las dos primeras sin motor AIP definitivo, lo que origina sobrecostes para cuando se instale el motor AIP … La fragata F110 sigue el mismo concepto fragata technologicamente avanzada pero con mismo armamento que las corbetas de navantia para Arabia Saudita 2 x 8 VLS … Cuando la fragata F110 deberia ser comparable con el tipo 26 de la Royal navy que tine 2 x 24 VLS quadruples SAM y 2 x16 VLS para misiles antibuque, ataque terrestre o antisubmarino ASROC no es de extranar que Navantia perdio en Canada y Australia contra tipo 26. … Cuando finalmente entren en servicio la Corbeta muy cara F110 sera problema de otro … La ineptitud por el ahorro sale mucho mas caro … muchos coinciden en la misma critica armamento de corbeta la F110.
Juan, según el artículo publicado en Galaxiamilitar, las corbetas para Arabia Saudita tiene 8 celdas VLS, no 16.
Yo soy el primero en criticar que la F110 no lleva 24 celdas, en vez de las 16, pero no puedes decir que lleva el mismo armamento que la corbeta.
Y si comparas fragatas, compara las fragatas similares. Verás que las fragatas ASW francesas e italianas no llevan más celdas VLS que nuestra F110. Algunas de ellas no llevan más celdas y tampoco llevan dos helicópteros.
Acerca de lo que eventualmente sí que reflexionaría es si para hacer la labor ASW no conviene más una corbeta como la saudita, que puede llevar también sonar remolcado y, a cambio, especializar las fragatas en la parte antiaérea. Lo digo porque, al final, me da a mí que la F110 va a tener que ir acompañada de todas las maneras de un F100 y para eso sería más barato que el ASW lo hiciesen las corbetas.
Dicho esto, hay otras consideraciones a tener en cuenta y que aconsejarían contra esa idea: En la doctrina de la Armada, es la fragata la que analiza los datos de los helicópteros ASW. Por lo tanto, quizá eso no se pueda implementar en una corbeta. Y que buques (fragata o corbeta) ASW y fragatas antiaéreas ambas utilicen AEGIS, creo que también supone ventajas de interoperabilidad e intercambio de datos. Es posible que una corbeta como la saudita no pudiera intercambiar datos con las F100. Más luego, para temas ASW, disponer de dos helis (o un heli y un dron) es una ventaja importante.
Las francesas también son más ligeras.
Para 16 VLS se necesita semejante mástil integrado, con ese radar?. Por lo ofrecido a concursos internacionales, reserva de espacio y peso hay. Y si tienen que ir vacías, pues que vayan.
Hola segun wikipedia la corbeta saudi AL-JUBAIL tiene 16 VLS y segun fotos de google you cuento 16 vls.
Yo solo digo me parecen 16 VLS pocas porque muchas armas nuevas se estan disenando para VLS y si el dia de manana deciden comprar armas mas modernas antibuque, ataque terrestre o antisubmarino ASROC la F110 se queda sin posibilidades de crecimiento para adptar armas modernas por no disponer de mas VLS.
Un producto con una vida esperada de 35 a 45 anos deberia incorporar opciones de crecimiento a futuro. Yo no digo las 48 de la F100 que prueba que se puede … pero si un numero superior 24, o 32 que contemple opciones de futuro . La prevision seria un gran ahorro de costes a futuro. … La falta de vision de futuro es el Talon de aquiles del actual JEMAD … y la mayoria de las criticas son el escaso VLS y escaso posibilidades de mejora en este apartado.
Sí, la wiki dice 16 VLS, pero ¿podemos fiarnos de la wiki y debemos desconfiar de un artículo profesional publicado en Galaxiamilitar?
¡Pero tienes razón, son 16 celdas! Quien quiera verificarlo, buscando en ondacadiz el artículo «Navantia entrega la corbeta a la armada saudí» hay una foto donde se ve perfectamente. Hay tres filas longitudinales. Las dos filas exteriores son de 6 celdas cada una y la fila del medio de 4 celdas.
¡Vergüenza que una corbeta tenga las mismas celdas que una fragata! Como he sostenido siempre, lo correcto sería que la F110 al menos tuviera 24 celdas o, mejor aún, 32.
De nuevo, esto me hace pensar si para ASW, aunque solamente puedas embarcar un único helicóptero, no vendría mejor tener corbetas de ese estilo, con sonar remolcado. Y dedicar así las fragatas a las tareas antiaéreas y de ataque a tierra. Que lleven las corbetas las celdas «tactical» (suficientes para SM2 y ESSM) y las fragatas una mezcla entre «tactical» y «strike» (para misiles de crucero y SM6).
Aquí nos preocupamos por las celdas, 16 pocas, con dos serian suficientes para hundir un barco, las F100 todavía existen no? Digo yo q también dispararan..
Sí, pero dependiendo del conflicto, obligarías a la F100 tener que proteger a la F110 de ataques aéreos. La F110 podría protegerse a sí misma (hasta 32 misiles ESSM no está mal), pero eso dependerá del conflicto.
Pero también lo inverso es cierto: Sin sonar remolcado, las F100 están vendidas ante los submarinos. Por lo tanto, la F110 tendría que proteger a las F100, si el conflicto prevé que el enemigo tenga submarinos.
Esas celdas van con misiles antiaéreos no antibuque ,y además muchas veces la F110 no irá junto una F100 que dispare por ella .Me parecen pocas pero de todas formas como han dicho antes de nada vale ponerle más celdas si no hay misiles para todas
La puntuación, la concordancia, el uso de mayúsculas y minúsculas, la ortografía, la estructuración de las frases,los giros y modismos del lenguaje,.. No es difícil identificar a quienes escriben desde otro país. Los españoles no necesitamos de nadie para quejarnos, muchas veces con razón, pero por eso mismo sabemos identificar a quienes, interesadamente y desde fuera, nos denostan y usan nuestros nombres para intentar darnos el pego. Está serie de barcos tendrá carencias, pero cuando veo, y leo, las que tienen los de afamados países y no menos afamados astilleros, constato que en todas partes cuecen habas y que las nuestras tampoco son tan malas.
Pues a mí sí que me gusta este buque, no se habla de su función principal, que es antisubmarina, van equipadas con lanzatorpedos y sonar remolcado de última generación. En cuanto a celdas VLS ya se ha dicho todo, son muchos los buques occidentales que llevan las mismas 16 celdas.
Si me dan a elegir entre las tipo 26 UK y nuestras F110, me quedo con las Navantia sin duda.
Las F110 son un refrito de las F100, con escaso armamento (doctrina impertérrita de la Armada) y que se quedan muy atrás de las modernas Type, Fremm y las MKS 180 alemanas. Tanto bombo y platillo para una completa mediocridad. Como sigan así, en vez de Armada oceánica se quedarán en Armadita costero – fluvial y al final solo quedarán los taxistas de Salvamento Marítimo.
Por lo menos las nuestras flotan y navegan, la serie 125 de Alemania iban escoradas y las Type 26 están teniendo muchos problemas. En cambio las Hobart Australiana basadas en las F-100 han salido estupenda y mantienen la capacidad de llevar misiles cruceros.
Yo creo que no has estudiado bien las FREMM. Anda, haznos una comparativa (yo las he hecho aquí en el pasado en otros hilos).
La clase F110 está muy bien en comparación con otras fragatas ASW europeas, incluso está mejor que ellas. Otra cosa es que nos parezca (y a mí me lo parece) insuficiente que lleve solamente 16 celdas VLS. Pero las demás fragatas ASW no suelen llevar más.
Lo dicho, en vez de echar pestes, haznos una comparativa sobre la cual sustentar tus argumentos.
Aquí te dejo la comparativa que hice en Galaxiamilitar a raíz del artículo «La primera FREMM de defensa aérea de la Armada francesa “Alsacia” entra en servicio activo.» Nótese que esa FREMM es antiaérea y fíjate en los misiles.
Esta FREMM tiene 32 misiles antiaéreos en total… pocos me parecen.
Las F100 tienen posibilidad 4*48 = 192 misiles ESSM de corto/medio alcance.
Y las criticadas (y bien criticadas) F110 tendrán 4 * 16 = 48.
Y son misiles Aster:
Aster 15 = 30 km Mach 3,5
Aster 30 = 120 km Mach 4,5
Que en comparación con nuestros misiles antiaéreos:
ESSM = 50 km Mach 4
SM2 = 167 km Mach 3,5
La F110 podría llevar 8 celdas con 4 ESSM cada una, con un total de 32 ESSM. Igualaría así la capacidad misilística total de la Alsacia y aún podría llevar 8 SM2 de largo alcance en las celdas restantes. Y eso que la F110 ni tan siquiera es antiaérea, a diferencia de esta FREMM.
Más que un halago hacia la F110 es un crítica hacia esta fragata francesa que, según el título del artículo, es específicamente para la defensa aérea.
Muy bien Víctor, totalmente de acuerdo contigo, únicamente discrepo como sabes en qué las 16 VLS son insuficientes para una fragata multifunción especializada en defensa submarina.
Si me gustaría otra solución para ataque a buque y tierra que no fuera los viejos Harppon II, pero la verdad es que no hay muchas opciones, o yo no las he encontrado, a parte de algún sistema nuevo francés y UK Europeos, luego está el de Turquía, lo demás ya no es material OTAN…
España podría desarrollar algo en este sentido, creo que hay un buen mercado.
Y el NSM, Infanteretirado?
Es más ligero que el Harpoon, pero su propósito es el mismo.
La FREMM Alsace es una FREMM ASW como las demás, solo que lleva un mejor radar y 32 misiles Aster en vez de 16 Aster + 16 MDCN.
Y eso porque te sale a tí del nardo? Tanto llamar incompetentes a los almirantes, y luego sueltas que la F110 es un refrito de la F100, y te quedas tan pancho.
¿Las F110 muy por detrás de las MKS 180 alemanas? ¡Ahí va la comparativa!
F110 vs MKS 180:
Velocidad: 35 nudos vs 26 (superior la F110)
Radar: SPY-7 vs TRS-4D (superior la F110)
(No soy experto en radares, pero el TRS, aunque es también AESA, es rotatorio, mientras que el SPY7 tiene una antena fija en cada dirección. La Navy denomina el TRS-4D AN/SPS-80(V) y lo monta en sus buques LCS clase «Freedom». El AN/SPY-7, a cambio, se montaría en los destructores Alrleigh Burke para sustituir el SPY-1 actual. Se me antoja que el SPY-7 es considerablemente mejor al TRS-4D)
Celdas VLS: 16 Mk41 strike vs ídem (empate)
CIWS: 1x Sentinel 30 vs 2x RIM 116
(gana la alemana en número y por utilizar misiles, aunque a mí me gusta que el Sentinel utilice balas, aunque no llegue a ser un Phalanx, pues para misiles ya están los SM2 y ESSM)
Antibuque: 8 Harpoon vs 8 NSM (empate en número)
Cañón: Leonardo 127/64 vs ídem
Sonar remolcado: sí vs ídem
Helicópteros: 2 vs ídem
En conclusión, yo veo un empate, salvo por el CIWS. A cambio, el radar de la española es mejor. Eso sí, hay que considerar que la alemana son 10.000 t y la española 6.000 (de ahí quizá la diferencia de velocidad, pero eso habrá que comprobarlo en el agua). En cualquier, caso, no se sostiene que la F110 se quede muy por atrás de la MKS 180.
Con más o menos razón y razones de almirantillos de 3 al 1/4 está lleno el mundo…
Mira el desplazamiento de las fragatas inglesas y canadienses, estas últimas cercanas a las 10000 tm
como otros opinantes, creo también que lo importante es que las celdas estén full equiped, es verdad que se echa en falta un sistema CIWS, esperemos que el consorcio SMS avance rápido en el tema, los harpoon también hay que esperar se cambien algún día por los nuevos proyectos de mbda como el asw
que nos gustaría fragatas super potentes más bien destructores, pues sí pero es lo que hay, me conformaría con una docena de F110 en el futuro al 100% de equipamiento aunque tengan la mitad de celdas que las f26 británicas o las fremm franco-italianas
Señores comentaristas de Galaxia Militar , no se endurezca ni se martiricen más . Que Ustedes todos ya deben saber que lo del asunto de lo de las 16 celdas VLS , lleva siendo una COLOSAL CAGADA , desde que se destapó ese vital y fundamental aspecto para un tipo de buque escolta polivalente y con capacidades múltiples de enfrentamiento : superficie marítimo y terrestre , submarino y aéreo . Que si lo que se pretende es potenciar las antisubmarinas , sólo cambiando la configuración de su armamento se conseguiría facilmente esta operativa . Por lo que se desprende que , la cantidad de estos VLS son extremadamente importantes para dedicar estas configuraciones operativas dependiendo del rol asignado . La actual y futura guerra a todos los niveles ha cambiado el aspecto hacia un modelo polivalente y multimodal que pueda ofrecer un abanico de posibilidades estratégicas que permitan a los buques principales de combate poder actuar contra cualquier tipo de enemigo y de armamento arrojado en su contra . No tiene sentido alguno que a estas alturas , aún pretendamos especializar los buques , obviando a las demas dificultades con las que se podrían enfrentar .
Es muy curioso, casi todo el minfo coincide que nuestras fragatas dentro de su categoría son de las mejores, pero » los expertos amateurs de las webs» sólo ven deficiencias, todo son críticas negativas…y A Asdrubal, no tengo ni idea de donde eres, pero tus ataques a nuestro país sólo merece mi desprecio, desde luego , con todos los defectos de España, no me cambio de país ni de broma.
Este comentario va dirigido a los comentaristas de Infodefensa al respecto del volumen o cantidad de escoltas que debe tener una Armada como la nuestra . 6 F-100 y 6 F-110 como fuerza principal de combate de superficie y 6 F-120 siendo éstas , fragatas ligeras de 4000 Tm. aprox. ( Alfa 4000 MM o Smart 4000 ) de escolta auxiliar y mejorando sustancialmente a esa corbeta europea EPC de características mucho más contenidas y limitadas de cara a una operatividad temporal de 40 años vista , por lo que una corbeta se queda claramente corta de prestaciones valorando ese aspecto con objetividad . Total = 18 Fragatas de escolta y ya aparte los Bams de patrulla de la Acción Marítima ( 9 / 12 ) .
Para disponer de esos números, y teniendo en cuenta que las tripulaciones no crecen en los árboles como apunta un usuario en ese foro:
-Construir dos series de siete F-110, para implementar en la segunda cambios deseables (similar a los de las F100 a la F105). Y dotarlas de 32 celdas, que las hemos ofrecido ya así.
-En lugar de asumir el coste de mantener y mejorar las F-100, venderlas (Australia, Chile?) Idealmente realizando el máximo del trabajo derivado (actualización+adaptación) en España. Derivando las tripulaciones a las nuevas, y obviamente de manera gradual evitando socavones en capacidad. Ponerles radares nuevos por nuestra cuenta a las F100 a ver cómo lo pagamos.
– Aunque las nuevas tendrían menos celdas que las F100, el principio de “los misiles son cada vez más precisos” aquí se aplicaría, y su radar es mucho más moderno, ofreciendo una F110 con 32 celdas una capacidad superior a las F100. Pudiendo operar y mantener dos helos. Con su propulsión silenciosa y demás, nos quedarían 14 pequeños destructores, a ver qué otra armada equivalente puede siquiera optar a esas perspectivas, aún con pólvora para financiarlo…
Sobre eso (que no es poco, pero tampoco ninguna locura para España) una clase que sustituya a los BAM, y submarinos. Para portaaviones no creo que haya tanto dinero para gastarlo en una sola plataforma, lamentablemente.
Pues yo creo que SI , que si es posible ( lo del portaaviones) , sobre todo , teniendo en cuenta que sería hacia 2040 aprox. . Tiempo de sobra y suficiente para poder organizar y preparar el encuadre y encaje de una nueva plataforma naval en el seno de nuestra Armada , de ese futuro buque insignia . Con VOLUNTAD y convicción , TODO ES POSIBLE . Por cierto en lo de los Bams y los submarinos no he entendido que has querido decir . Lo digo por ser elementos diferentes al segmento y tipo aquí expresados . Por eso lo digo . El presupuesto de Defensa tendrá que cambiar y evolucionar en positivo , ya que lo que estamos viendo últimamente es indicativo claro de ese cambio obligatorio en la filosofía de la mentalidad de nuestro país o lo que es lo mismo , Si vis pacem …
Perdona, es cierto que no está claro qué quiero decir.
Una vez gastado en esas 12/14 F110 con 32 celdas, sobre ese compromiso económico, la prioridad sería aumentar la flota submarina, y además ir planeando una clase que en el futuro sustituya tanto a los BAMs, y añada buques con capacidad de operar en tetros de alta intensidad.
El BAM me parece muy bueno, pero se concebió en un momento de mayor estabilidad, para cumplir su labor mejor que cualquiera en su clase. Tipo el concepto de SMART4000, pero más pequeño y menos armado que el modelo expuesto.
Eso es caro, pero una serie de buques de ese tipo no te parece al menos mucho más prudente que su equivalente en dinero en una sola plataforma? Obviamente un porta con FCAS es muy deseable. Pero para eso hay que hablar con Francia para que sea factible, y asumir que el F35B no es el eslabón necesario. Hablar con Francia porque tiene que ser nuclear, por su experiencia, para poder formar pilotos allí. Si a cambio acabamos con un porta nuclear, igual hasta van con una sonrisa en la cara.
Vamos a ver . El Bam como tal es extraordinario . No creo que haya en el mundo un buque patrullero de altura tan completo como lo es este en todo el mundo . Esa es la verdad , por lo que su diseño y desempeño tienen asegurado su futuro y su desempeño para su encuadre operativo : ACCION MARITIMA . Que también tengo que decir que llevas razón sobre el asunto del Servicio Marítimo de la Guardia Civil , La Policía Nacional , Aduanas , etc , para asegurar el control marítimo de la Defensa Litoral en un futuro cercano que descargue de esa responsabilidad a la Armada y esta se pueda centrar en su función principal : La Defensa en bruto de nuestro entorno circunscrito a nuestro territorio nacional y a las vías de circulación marítima que nos repercuten en nuestro comercio y en nuestro transporte internacional .
Juan, las supuestas 6 F120 ¿no irían, según los planes «visionarios» de la Armada a sustituir a las 6 F100? Es decir decir, según los planes, acabarían siendo 6 + 6 = 12 tan solamente. ¿Es así?
NO . No es precisamente así . Es tal cuál lo he explicado anteriormente . Repito más detalladamente : esa serie F-120 iría precisamente en lugar de esa hipotética corbeta EPC , la cual, dicho sea de paso , serviría para sustituir de manera más acertada y satisfactoria a las antiguas hormigas atómicas en su función operativa inicial o para terminar sustituyendo al resto de patrulleros en servicio o incluso si me apuras , para compensar y equilibrar a la Armada de todas las bajas descontrolados de los antiguos destructores y que por diversos motivos no se pudieron relevar con mayor compensación estratégica del hueco que dejaban . Y con respecto al comentario de respuesta de MK , la automatizacion y la baja del resto de patrulleros reordenando a su personal , debería ser suficiente para alcanzar a cubrir las futuras dotaciones en la futura Fuerza de combate principal de superficie representada en esas 3 series de fragatas aquí expuestas y explicadas .
La serie de “SMART 4000 más ligeros” para sustituir al BAM obviamente descartaría comprar EPCs. A eso me refiero con añadir buques con capacidad en intensidad alta.
Quedaría algo como:
-14 F110 32VLS
-6(?) buques tipo SMART categoría corbeta
-Tantos submarinos como sea posible hasta el número de 12
-En el futuro según los BAM vayan pidiendo la hora, delegar la parte de protección de EEZ etc a la Guardia civil, con apoyo de drones armados.
Nota importante a destacar a cuenta de la F-120 :
Sistemas de detección , de combate y armamento de origen nacional y europeo , NO useños . Esta medida va dirigida a fomentar y avanzar en introducir sistemas genuinamente europeos y que diversifiquen de manera inicial los modelos principales de origen occidental y que faciliten el camino de transición hacia un sistema único y común derivado de ambos ( Aegis / Apar ) , que procuren una independencia tecnológica defensiva y evolucionada destinada a unificar y mejorar a ambos sistemas actualmente en servicio .
Una cuestión claramente observable de las plataformas tradicionales principales responsables de la defensa marítima es que la evolución necesaria para enfrentarse a cualquier tipo de enemigo potencial sea cual sea su naturaleza exigirá de un abanico de armas fundamental que contrareste a cualquier tipo de posible amenaza que se presente , por lo que la especialización individual como tal ha tocado fondo y ha llegado a su fin . Los VLS por tanto en un buque de esta factura deberán contener en cantidad y forma TODAS las clases posibles de armas en consideración , dependiendo del tipo de enemigo a enfrentar para su correcta defensividad y ataque . Por lo que con esta sencilla explicación queda finalmente justificada , explicada y razonada el porqué aumentar esa pirrica cantidad de pozos para un buque que además es prácticamente idéntico dimensionalmente hablando a la anterior clase de fragatas , la F-100 y cuya cantidad alcanza como todo el mundo sabe los 48 pozos VLS . De hecho esta fragata F-100 , debería centrar su modernización en aumentar y compensar su nivel de guerra antisubmarina como objetivo para alcanzar precisamente ese nivel de polivalencia aquí explicado .
Pregunta seria?. Tenemos personal tecnico cualificado (ingenieros, informaticos, mecánicos, electricistas, medicos y personal de enfermería, artilleros, fábricas de misiles con lo que conlleva, marineros, buenos oficiales y suboficiales ….) para todo lo que se quiere poseer. Un portaaviones, 2 Juan Carlos I, 6 submarinos S 80, no se cuantas fragatas y corbetas, 40 F 35, drones a mogollón, misisles de todo tipo ….. Son máquinas que necesitan que los humanos los maneje. Y eso que lo haga el gobierno, que por cierto, son los que más están gastando en defensa en los ultimos años . Al Cesar lo que es del Cesar. Seriedad por favor
Por supuesto que va en serio . Cuando hablo de necesidades tangibles , también lleva asociado lógicamente una transformación del personal dedicado a estas labores . La evolución de los medios requerirá una evolución compartida con respecto al personal especializado con sus manejos , eso está clarisimo . Por cierto , yo NUNCA he hablado de esa cantidad de F-35 . No sé de donde la has sacado , aunque ya puesto , si que es cierto que al menos 18 o 20 ejemplares si que harían falta en los buques anfibios de la clase L-60 . Esa es la verdad a este respecto no comentado anteriormente . Y si te refieres a lo del portaaviones , es el FCAS el protagonista de su ala embarcada y no el americano de despegue vertical .
Con respecto al ala embarcada tienes que tener en cuenta que España no tiene la capacidad de despegue de aviones propulsados por catapultas .Una solucion transitoria seria una colaboracion con francia para el entrenamiento de estos despegues con el Rafale hasta que España tenga un barco con esa capacidad y esperar al FCAS Naval.
Del F35 bueno se ha hablado mucho de esto por aqui , limitaciones de uso, tambores de guerra y demas .
Me parece excesivo 12 F110 , creo que 6 estaria bien , yo soy firme defensor de los EPC para sustituir a las clases serviola y descubierta , perfectamente pueden ser las nuevas hormigas atomicas.
Cierto sería lo primero que has apuntado acerca del cambio de filososofia aeronaval con el entrenamiento en el nuevo sistema CTOL , de despegue con catapulta electromagnéticas y cables de frenado , de la manera que has apuntado . Del F-35B ya he apuntado cual es su razón de ser en los BPE como vector de Defensa secundaria de la Flota y de apoyo primario al desembarco de la Infantería de Marina .
Con respecto al exceso de Fragatas de 1a línea que apuntas creo que te equivocas diciendo que con solo la mitad vamos bien . ¿ Tú crees de verdad que con solo 6 buques de este tipo se garantiza este apartado tan sumamente vital ? Yo creo firmemente que te equivocas y por bastante . Por cierto, yo NO he dicho 12 F-110 , sino 6 F-100 + 6 F-110 , que para el caso es prácticamente lo mismo . Sólo por comparar Italia tiene 14 , Francia 16 y GB 18 . Así que mirándolo escalonadamente , 12 no es un número fuera de lo normal y razonable para nuestro peso y sobre todo para nuestro enclave geoestrategico en Europa .
Tampoco he hablado de Corbetas . De hecho las cambio por Fragatas ligeras de 4000 Tm. y el porqué de ese cambio . Lee bien mis comentarios y escribe en consideración con lo expuesto en mis comentarios . No te inventes ni te saques de la manga lo que se te ocurra sin pararte a leer sus contenidos . Y otra cosa los BPE’s son buques ANFIBIOS preferentemente , por lo que su polivalencia como portaaviones VSTOL es secundario , limitado y circunstancial y NO principal o primario .
En resumen, este es objetivamente como yo creo que debe ser esa Flota de Combate Principal :
– 1 Portaviones CTOL
– 2 BPE’s de asalto aéreo y anfibio ( primario ) y portaaviones VSTOL ( secundario ) .
– 6 F-100 .
– 6 F-110 .
– 6 F-120 . ( Fragata ligera de 4000 Tm. )
– 4 S-80 Plus .
– 4 S-90 . ( Agrandamiento de la clase anterior para incluir 2 tubos lanzatorpedos más – 24 armas – y un VLS de 8 pozos – 8 misiles de crucero stand-off – ) .
Si esto lo veis desorbitado para un país con 8000 Kms. de costas y 2 archipiélagos + 2 ciudades autónomas en el norte de África y otras cosas que todos vosotros ya sabéis y que yo no voy a repetir , mirando hacia allá abajo más lo que está pasando por allá arriba y hacia el este , pues ya está todo dicho .
Este planning de Flota SI que está equilibrado , lo miréis por donde lo miréis . Y SI , el portaaviones es IMPRESCINDIBLE como Arma principal de DISUASION .
Estoy de acuerdo en la estructura pero como he dicho en un comentario mucho mas arriba se deberia pensar ahora en los S80 y las F110 (para que salgan bien ) y la sustituccion de la clase serviola y descubierta (con EPC) el cual si se ha reportado por las noticias y no empezar a pensar en los S90 o F120 cuando solo es una idea o concepto que se ha ido dando por aqui y que no hay ni noticias ni planes que respalden esto por ningun lado, por que las smart 4000 que segun tu pueden ser las F120 es solo un (Proyecto privado de concepto futuro de barco por Navantia) y que la armada no se ha referido a el en ningun lado.
Sobre lo que dices de las F120 no me estaba refiriendo a tu comentario sino a uno de mas arriba creo que una policita de sustituccion igualitaria como por ejemplo 6:6 de clase Santa Maria – Clase bonifaz es lo minimo.
Eso es evidente . En cuanto al tema de la corbeta EPC , ya me he pronunciado al respecto . A mi lo de esta corbeta no me convence del todo por las razones anteriormente descritas . En cuanto al S-90 , es simplemente una evolución del mismo diseño del S-80 Plus pero con una ampliación controlada para albergar lo anteriormente igualmente explicado . Respecto a lo de la F-120 , lo que he querido decir es que bien podría tomar el lugar de esa EPC , por las mayores capacidades y espacios que mejoran enormemente las características de estas corbetas . Por eso lo decía y que además habría 2 posibilidades o diseños distintos como las Alfa 4000 MM y la Smart 4000 que podrían representarlas por tamaños y capacidades operativas . Y sobre el volumen de Escoltas como núcleo de la Flota de superficie , también está claro cual es el objeto de su número y forma de cada escuadrilla y su dinámica operativa principal de cada una de ellas . Ya es hora de dejar de menguar y de empezar a recuperar y estabilizar lo que por geoestrategia , por tradicion e historia nos pertenece y nos corresponde .
Pedimos una gran inversion despues de un periodo de diez años en que por falta inversion y el sobrecosto del S80 han marcado el estado actual de la Armada
Seria conveniente que lo que se gaste sea al menos en gran parte producto nacional y ademas tener los pies en el suelo.