Turquía dice estar abierta a la cooperación en aviones de combate de quinta generación.
Turquía está abierta a hablar con cualquiera que quiera cooperar en proyectos como la fabricación conjunta de un avión de combate, dijo el lunes el presidente del máximo organismo de defensa turco, respondiendo a una pregunta sobre si Ankara tiene intenciones de construir ese tipo de naves con Moscú.
Ismail Demir, presidente de la Presidencia de las Industrias de Defensa (SSB), habló en la emisora turca TRT Haber sobre los proyectos de la industria de defensa.
Afirmó que Turquía puede negociar con aquellos que quieran cooperar con las propias condiciones del país.
«El proceso de diseño (del Avión de Combate Nacional) está actualmente en curso y el país ya ha comenzado a fabricar varias piezas», dijo Demir. Añadió que la «puerta está abierta» para los países amigos y aliados «que quieran formar parte de este proyecto».
El Avión de Combate Nacional (MMU), uno de los proyectos más esperados del país, será un avión de combate furtivo de quinta generación de diseño nacional.
Turkish Aerospace Industries (TAI) es el principal contratista del proyecto, al que también contribuirán varias empresas locales de la industria de defensa. El avión de combate se presentará por primera vez el 18 de marzo de 2023.
El jefe del Departamento de Aviones de la SSB, Abdurrahman Şeref Can, declaró anteriormente en un programa que el proyecto avanzará en forma de producción «en bloque» y que el primer avión que salga del hangar será, a todos los efectos, un avión de cuarta generación.
Al principio, el MMU estará propulsado por un motor ya preparado, mientras que las futuras iteraciones emplearán un motor que desarrollará TRMotor.
Demir también había dicho anteriormente, en relación con la adquisición de motores, que la empresa británica Rolls Royce se había ofrecido a desarrollar motores para este avión en particular en una determinada asociación; sin embargo, no todas las condiciones eran aceptables para Ankara.
Dijo que la cuestión se ha negociado a fondo y que la decisión final sólo puede tomarse en función de la respuesta a las preocupaciones de Turquía.
Entre otros proyectos que el país también espera con impaciencia, Demir mencionó que un avión de combate no tripulado y un cohete nacional que se enviará al espacio ocupan los primeros puestos de la lista en términos de generar entusiasmo.
Daily Sabah
Es decir que son incapaces de hacerlo solos. A Erdogan ya solo le falta hacerse una estatua estilo Lenin.
Parece que tienes toda la razón
Yo he pensado lo mismo al leer el titular y leyendo el artículo parece que así es.
Imposible!!!! La maqueta y los PowerPoint han resultado ser solamente eso???
Pero si yo he leído comentarios aquí diciendo que Turquía era referente armamentístico…
Lo es en varios aspectos y en esos, en los que lo es, no deja de ser un referente. Hay que copiar lo bueno, no lo malo.
Que va a ser un referente hombre
Es el modelo propagandístico de Putin.
Mucha maqueta y tal y luego si te he visto no me acuerdo
Bueno, ya tienen lo mismo que el FCAS.
Ahora ya en serio: no creo que ese avión llegue a nada, pero con los drones parece que han sabido hacer un producto que rinde bien para el precio que tiene
¿Qué pasó , no querían un avión 100% indígena? No desarrollan ni fabrican aviones de 3ra generación y querían hacer uno de 5ta, apuesta que el dinero lo va a poner Catar porque turquis no tiene ni un duro.
En el mismo texto dicen que la primera versión será de 4ta generación.
Seguramente será una chapuza, así también comenzaron los chinos hace unos 30 años…
Evidentemente los productos están muy lejos de ser de primer nivel, pero si logran asociarse con quien les provea motores (y el conocimiento para desarrollarlos) tendrán un salto de calidad importante.
Del anunció de Turquía parece leerse entre líneas que están dispuestos a ofrecer pasta y mano de obra, es posible que encuentren quien provea tecnologia.
La cuestion es que quien le va a dar esa tecnologia, China para que estos ya no les vendan aviones a Pakistan si no que Turquia sea el proveedor. Los paises occidentales les van a poner las trabas por las que no van a pasar lod turcos asi que les quedam Rusia y China y no les van a dar tecnologia para que sean competidores, otra cosa es que Rusia les diga tu pon pasta y me financias los Su-57 y Su-75 y te los vendo e incluso los montas en Turquia.
¿Turquía dándole dinero a Rusia? ¿Es enserio o estás de broma? Turquía está en la quiebra , gasta más de lo que puede en armamentos , Turquía le ha quitado dinero a la educación y salud, gran parte se lo da Catar, Rusia pidiéndole dinero a Turquía cuando es al revés…
A claro los S-400 se los han comprado a San Marino o ha sido a Fidji.
Rusia le ha ofrecido en varias ocasiones el Su-57 a Turquia en 2019 Putin y Erdogan estuvieron viendo el caza ruso. Y que tiene que ver que Turquia este en quiebra no hace mas que gastar en armamento en vez de hacer la basurilla que fabrica pude utilizar ese dinero en algo productivo como fue la compra de los S-400. Mas en quiebra esta Españ y nos gastamos la pasta en más tonterias como la agenda 2030 chorradas de politicas de genero y demas tonterias. Erdogan se gasta el dinero en armas para tener controlado y contento al ejercito y asi asegurarse el poder , lo mismo que hizo Putin cuando llego al poder intentar contentar al ejercito..
Concuerdo contigo
Todo por la pasta
Y encima calentando a EEUU que se la está esperando
Pues no tendrán un duro pero la evolución de la gráfica de deuda turca desde el 2005 es clara, excepto por un ligero repunte en 2010 y ahora en la pandemia es siempre descendente, a pesar de la devaluación de su moneda y obviando su incipiente desarrollo en defensa resulta que han inaugurado decenas de infraestructuras civiles estratégicas y no han parado en nada durante la pandemia, minería, ave, autopistas, túneles, puentes, hospitales, factorías, universidades, aeropuertos. Hasta tienen su propia vacuna…Como es posible esto sin aumentar la deuda? Si comparamos su gráfica con la de España es escalofriante, sobre todo el pico español pandémico parece el Everest. Es evidente que cuando no le debes a nadie que te imponga reformas a cambio puedes administrarte mejor con mayor libertad, si la deuda subyuga, entonces como estamos?
¿De dónde saca que tiene su propia vacuna? ¿Has visto las villas miserias que tiene ? Su presupuesto es de apenas 19mil millones ¿España más quebrada que turquia? Ajajaja el pbi de Turquía apenas los 600 mil millones y tiene el doble de población de España y más de 5 millones de personas en Alemania , en serio se creen mucha la propaganda de Turquía
Si tienen su propia vacuna, compruébalo, además el inventor de la misma en biontec es de orígen turco. He hablado de deuda, no de PIB ni de presupuesto, y hablo de lo que he visto cuando he estado no he visto miseria alguna, o es que nos creemos que no hay miserias aquí, pasate por el barrio de las 600 viviendas en Sevilla, o la Cartuja en Granada, o Entrevías, la uva, pan bendito de Madrid, la celsa y la ventilla desaparecieron pero Valdemingómez sigue ahi que se ven cosas que ni en Haití. La deuda es la que es y si aquí estamos mejor pero endeudados un 110% pues ya veremos cómo acabamos tras la reconversión a la que nos van a imponer por salvarnos la vida, y veremos cómo acaba la reconversión turca apostando por su soberania. Propaganda? Por lo menos la tienen, porque aquí la única propaganda que veo es la de la agenda 2030, el 40% del rescate del fondo covid esta comprometido con su aplicacion, y sin conocimiento ni reacción alguna por parte de la ciudadanía, que la mayoría no sabe ni lo que es, a pesar de estar el logo en todas las fachadas de los ministerios. Solo veo y comparó el trabajo, la actitud y los resultados, tiempo al tiempo.
Claro que si Turquia super desarrollado y españa una mierda pero claro luego esta la realidad un pais un 50% mas grande que España y con un 10% de las carreteras asfaltadas que tiene España 680.000 Km Turquia 67.000 Km. Japon que solo Tokio tiene mas PIB que Turquia tiene una deuda de mas del 200% y no pasa nada la cuestión es si los mercados se creen que puedes pagar y por Rating se fian más que Espaañ haga frente a su deuda que lo haga Turquia. Y confundes soberania con apestados, Corea del Norte es el pais más soberano del mundo es un apestado , pues Turquia lleva el mismo camino que Iran. Y para no ver pobreza en Turquia no has debido salir del aeropuerto, porque ya vemos los millones de luxemburgueses, noruegos, fineses, alemanes, suecos o Irlandeses que van a Turquia a vivir bien y no ser pobres. Ostras no que son los turcos los que por millones vienen a Europa. Y no tienes ni idea comparar España con haiti se nota que te tiran los colores
No inventes que no he dicho que sean superdesarrollados o mejor que España que ha chupado de los fondos de cohesión europeos durante décadas, pero miserias hay en todos lados, EEUU es el país con más vagabundos. Dices que la deuda no es un problema? Que vivir por encima de las posibilidades tampoco? No trae consecuencias? Eso vamos a verlo como ya vimos en 2008 y mucho peor aún, japón tiene un problema grande, le estafaron hace tiempo y ahora vive en una crisis perpetúa y España más de lo mismo. Los turcos hace décadas que no emigran y lo sabes, aunque opinas demasiado sin haber viajado como para tener un criterio basado en la propia percepción, la deuda es un cáncer, es la esclavitud moderna. Yo solo digo que en los últimos 20 años Turquía está trabajando en la buena direccion, por mucho que les duela a los chupalapidas, el tiempo está a punto de poner la cosas en su lugar
Es mas, para mi miserias es que los sesudos españoles tengan que irse a trabajar a Alemania, EEUU y Canadá por estar mal valorados y pagados en su país, aquí si tienes una buena idea tu superior te considerar una amenaza, y los compis te envidian y te odian por ello, te dicen que te pagan por hacer lo que se te dice y no por pensar, o te pisan la idea y se cuelgan la medalla, te puedo asegurar que en Turquía no hay tanto cuñadismo ni mamoneo, valoran a su juventud, la alentando, la apoyan, también cuidan a sus ancianos, no los dejan morir encerrados En residencias, todos los servicios públicos son gratuitos para jubilados, ni recetas ni descuentos, gratis. En ese aspecto si son mejores, y están apuntó de rebasarnos en unas cuantas cosas más, mientras aquí no llevábamos la boca con la sanidad, hasta que cayó el telón y se vio la realidadrealidad, ahora a nadie se le ocurriría decir semejante parida
Y no comparó España con Haití, solo puse el ejemplo de las Barranquillas de Madrid, que tuve que trabajar ahí reponiendo los cables telefónicos de cobre que robaban semanalmente y eso parece el inframundo gitaner, barriles con hogueras, jeringuillas, matones con recortadas en las puertas de la narco chabolas, como le quites el ojo a la furgo te roban hasta el bocadillo, etc, algo impropio de la UE, otro ejemplo es que no se roban catalizadores de coches en ningún país Europeo excepto España, ni en Bulgaria, Rumanía o Hungría hacen esa guarrada (en EEUU si) y eso no pasa por los ladrones, si no por que hay empresas y empresario que compran el material robado, y seguro que hasta se sienten emprendedores y ciudadanos hechos y derechos, sin autocrítica jamás mejoraremos, y mintiendonos a nosotros mismos menos
Mira despues de leer la idiotez que los Españoles se van a trabajar a Canada o los USA es que desde Turquai el nivel de educación de las madrasas se va contagiado al resto del sistema educativo. A los USA se van los directivos que trasladan desde Espaañ las compàñias, que igual no lo sabes porque eres de Asia pero España esta en europa no puedes cruzar a pie a los USA ilegalmente. Y a Canada es que simplemente no vas no te ofrece nada que no tengas en Europa que esta más cerca y sin tramites paar permisios de trabajo, se va mas gente desde España a trabjar a China o a Australia que a los USA o ya ni te digo a Canada. vamos en canada los datos estan en 18.000 españoles registrados viviendo en Canada y 180000 en los USA censados no personas trabajando si no ciudadanos españoles incluyendo el personal diplomatico y comercial español.
No me refiero a trabajadores al uso, si no cerebros, jóvenes científicos, investigadores y personal muy cualificado
Está claro que aunque son ejemplo en muchos campos armamentísticos, la aviación no es lo suyo. La nota a sacar en todo esto, es la increíble importancia que tiene para Europa el FCAS y el acierto de España de meterse en el programa, el cual será el pilar básico y punta de lanza de la defensa europea en este siglo.
Algunos foristas opinan jocosamente que Turquía alardea de querer lograr un caza «nacional» y como no lo pueden hacer solos, buscan ayuda internacional. Que, además, Erdogan utiliza este proyecto como propaganda política para asentar aún más su poder, al estilo de cualquier dictador. Otros, que Turquía pierde tiempo y dinero creando sistemas que saldrían más económicos si fuesen importados y que además, por estar en sus inicios en muchas especialidades, estos sistemas no sólo son más costosos sino menos efectivos y por esta causa esos desarrollos no podrían ser amortizados por ventas al exterior, ya que nadie compraría un sistema más caro y menos eficaz. No nos interesa opinar acerca del presidente turco ni su sistema político y socioeconómico. Respecto de lo primero, hay que poner de manifiesto que la cooperación internacional es un recurso muy válido, que utilizan prácticamente todas las naciones, incluso las más desarrolladas. Hoy sobran los dedos de las manos para contar los países capaces de crear un avión de combate auténticamente nacional, si ello se refiere a célula, motor, sistemas y armamento, todo de diseño y producción estrictamente indígena.
Si claro pero es como bien dices son media docena poco mas o menos los paises que son capaces de hacer un avión totalmente nacional , pero el problema es que el resto de paises que no son capaces no van vendiendo que son de los dos tres paises del mundo en ser capaces de hacer un avión de 5ª generación. Cuando no son ni capaces de hacer un motor de un MBT ni su caja de cambios, por cierto tambien dicen que fabrican un MBT propio y la barcaza es de un leoprad 2 el motor y la caja de cambios en coreana, y por cierto corea utiliza motores alemanes y cajas de cambio alemanas en sus MBT les va a vender el motor y caja de cambios que no han podido implementar en sus MBT. Y los mismo ocurre con su helicoptero de ataque que es un Mangusta Italiano rediseñado y potencia por agusta y que fabrican bajo licencia, vamos es como decir que España fabrica y diseña aviones SVTOL porque CASA monto algunos de los AV-8B+ para España y fabrico componentes tanto para los de España como para los de Italia y USA.
Actualmente es una utopía suponer que Turquía pueda poseer un avión de combate «nacional». Sin entrar en la cuestión política interna que implica el MMU, el desarrollo tecnológico e industrial del país es insuficiente para realizar un proyecto semejante en forma independiente. La cooperación industrial con empresas internacionales puede tener resultados positivos, aunque los tiempos de desarrollo pueden alargarse y el dinero a invertir puede ser demasiado, dependiendo de qué se quiera crear. El caso de los motores es emblemático. Pueden pasar años de I+D y montañas de dinero y no lograr totalmente los resultados esperados. Los sistemas electrónicos, las armas y una célula furtiva son objetivos alcanzables y probablemente alcance algunos éxitos. Un avión de combate avanzado (de 5ta, ni hablar de 6ta) es la expresión máxima de la tecnología mundial y es extremadamente difícil llegar; de hecho excepto EEUU, Rusia, Francia y quizá Gran Bretaña ningún otro país es autosuficiente. Por distintas razones ni siquiera China, Japón, Suecia o Alemania lo son, por nombrar algunos de los países más encumbrados.
Yo si meteria seguro a los Uk son tan capaces como los franceses .Como posibles tanto a Alemania , MTU es capaz de realizar el motor como tambien los sistemas electronicos y Japon tambien es capaz de hecho ya tienen un motor para sus cazas. Los chinos estan en ellos con los motores pero es tirando de ingenieria inversa tambien los meteria en posibles . Y luego con potencial para ello Italia pero necesitaria mucha inversión pero no esta lejos, Suecia pero siempre han tirado de un motor de fuera tanto de origen Uk como USA aunque modificado por volvo y si España no hubiese vendido ITP tendria cubiertas las dos cosas en principio mas complicadas el motor y la electronica pero el caso de España es que no tiene pasta ni de casualidad para afrontar semejante reto. Corea tienen diseño, electronica y dinero pero le pasa lo mismo que a Suecia el motor. Y luego esta la India que pasos agigantados esta cubriendo con sus programas de compras unido a trasferencia de tecnologia el atraso que arrastraba en la proxima decada no creo que este muy atras de Chian , Corea o Japon
¿ No has escuchado nunca alguna vez de fabricar relojes de madera y encima andan ? Pues eso .
Traducción : con ganas , voluntad y dinero , todo es posible . Eso lo saben hasta los parvulario.
La decisión política de Turquía de lograr autonomía en armamentos está tomada y es un objetivo que seguramente trascenderá a Erdoğan. Evidentemente el país ha logrado grandes éxitos en algunos campos, pero un avión de combate avanzado «nacional» es un objetivo demasiado ambicioso. Es probable que los objetivos se circunscriban al diseño y a incorporar todos los sistemas, equipamiento y armas que el país pueda proveer. Posteriormente podrán ir avanzando en integración indígena hasta llegar a niveles altos. La fecha propuesta para la presentación de un prototipo volante del MMU en marzo de 2023 es cuanto menos optimista, aún cuando ha sido anunciado que sus motores procederán de F-16. Otro problema tracendental de Turquía es que carece de verdaderos aliados capaces de proveer la tecnología que el propio país no pudiera desarrollar. La política externa que el país ha llevado a cabo en el último lustro lo ha alejado progresivamente de Europa y EEUU, pero asimismo está efrentado con Rusia por Siria y es rival de China en Paquistán, con quien mantiene relaciones más que amistosas y es el principal aliado regional del gigante amarillo.
La primera frase de este último comentario contiene la respuesta . ↑
En las actuales condiciones políticas va a ser muy difícil que Turquía pueda conseguir verdaderos socios de peso tecnológico que deseen ayudarlo a superar los escalones que se necesitan para crear un verdadero avión de combate avanzado. La intención de asociación con Motor Sich de Ucrania es un ejemplo de que el país busca alternativas a los grandes contendientes, porque ninguno de ellos va a proveer tecnología de motores excepto productos terminados. La cooperación con Corea del Sur va por el mismo camino. Turquía necesita tecnología y productos desarrollados en conjunto para generar las patentes que otoguen realmente independencia de uso y exportación. Ese es el camino a transitar. Las dificultades son inmensas y los peligros de caer en aguas de borrajas también, pero es el único posible. India está transitando el mismo camino, aunque más que caminos son avenidas por las que circulan montañas de dinero. Pero no hay ninguna duda que India será un jugador a contar en las próximas décadas. Corea también ha logrado avances gigantescos. Ambos tienen aviones avanzados en desarrollo y/o producción «nacionales».
Cuando la voluntad política se consuma en estrategias nacionales, los resultados pueden tardar, pero finalmente llegan. Turquía está en ese camino. La pregunta es si realmente es la voluntad política de Turquía o la del presidente de turno quien desea llevar el país hacia la autosuficiencia. En este sentido (la búsqueda de la autosuficiencia armamentística), es válido crear sistemas propios, aún cuando éstos no resulten más económicos de adquirir, operar o mantener, o fuesen menos eficaces que sus símiles extranjeros. Un sistema puede evolucionar y convertirse paulatinamente en algo muy superior, pero si no existe nada de ello es posible. Toda inversión en desarrollo nacional deja indefectiblemente resultados positivos, incluso si el punto de partida es un sistema foráneo producido bajo licencia, copiado sin licencia, robado o cualquier otro mecanismo (esto sin hacer valoración alguna). Un avance en un campo seguramente repercute en otros, creándose sinergias que se retroalimentan constantemente y crean una plataforma tecnológica y productiva capaz de responder en forma creciente a las necesidades.
Turquía está en ese camino, aunque el avance en solitario es muy difícil, lento y costoso. La asociación internacional es un mecanismo válido para acortar distancias. El problema para Turquía (hoy) será encontrar socios del nivel que necesita, dispuestos a realizar empresas conjuntas o transferencia tecnológica en el complejo campo aeronáutico, tal como sucedió (en otro contexto político) en el campo naval on HDW/STM y los submarinos Tipo 209 (clases Ay/Preveze/Gür) y Tipo 214 (clase Reis), que le han permitido a Ankara crear esa infraestructura de la que venimos hablando y posibilitará la concreción del proyecto MILDEN (Submarino Nacional) en la década de 2030.