La Armada Española adquiere un TAV-8B Harrier ex USMC para entrenamiento.

El nuevo TAV-8B Harrier de la Armada española fue visto ayer realizando vuelos de prueba sobre la base aeronaval de Rota, en el suroeste de España.

Se trataría de un Harrier biplaza, utilizado en funciones de entrenamiento, recientemente adquirido por España al Cuerpo de Marines de Estados Unidos (USMC) para sustituir al único TAV-8B español, según diversas fuentes, presentaba graves problemas de desgaste (particularmente la turbina) y debía ser sustituido.

El avión fotografiado en Rota aún conserva el esquema de color gris oscuro de la UMSC. Se desconoce si permanecerá así o será repintado con el esquema gris claro utilizado en la flota española de Harriers.

La 9ª Escuadrilla Aérea Naval es la encargada de operar estos cazas STOVL (Short Take-Off and Vertical Landing) para proporcionar protección y proyección ofensiva a la flota marítima. La “Novena” cuenta con 12 cazas monoplaza EAV-8B+ y un único TAV-8B para su conversión operativa.

Los Harrier de la Armada, incluido el “nuevo” TAV-8B, tienen un horizonte operativo de 10 años. Después de ese tiempo, lo más probable es que sean sustituidos por el F-35B de Lockheed Martin.

Gaston Dubois

131 thoughts on “La Armada Española adquiere un TAV-8B Harrier ex USMC para entrenamiento.

  • el 5 marzo, 2021 a las 16:42
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    Gaston, con tu última frase haces honor a tu nombre de pila. Toco madera (…) que no sea así.

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    • el 6 marzo, 2021 a las 01:50
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      ”La sustitución de los Harriers es de largo el programa más controvertido en el que se encuentra la Armada. La única aeronave del mundo capaz de ofrecer las mismas prestaciones de despegue vertical se encuentra en el F35B, un caza construido con un notable éxito, dados los países que se están dotando de su hermano gemelo,el F35A, y que ha supuesto durante cuatro años la piedra angular de la política de defensa americana.La Armada se ha manifestado en reiteradas ocasiones a favor de la opción americana. El almirante jefe de la división de Planes del Estado Mayor de la Armada, vicealmirante Gonzalo Sanz Alisedo, señaló la conveniencia de contar con él, ya que “está claro que la solución es única, el F35B”.En mayo de 2019, el Director General de Armamento y Material, almirante Santiago Ramón González Gómez, confesaba en una entrevista que la prioridad de la Armada era continuar disfrutando de una capacidad “estratégica e irremplazable”, para la que el único instrumento adecuado, a día de hoy, es de nuevo el F35B” L.I2021

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      • el 7 marzo, 2021 a las 15:52
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        Archivo:”La situación alemana se vuelve más compleja por la necesidad de reemplazar los Tornados restantes que operan en los roles de ataque nuclear y guerra electrónica. Esto ha llevado a la decisión de comprar los F / A-18E / F Super Hornets que se adaptarán para transportar bombas nucleares de caída libre B61-12, además de aviones de ataque electrónico EA-18G Growler.Vale la pena señalar que España no se encuentra entre los países que Boeing destacó en el pasado como un cliente potencial de Super Hornet, lo que sugiere que el Typhoon puede tener un camino sencillo para obtener más pedidos.Por otro lado, si España decide reemplazar los jets de despegue corto y aterrizaje vertical (STOVL) EAV-8B + Matador II de la Armada, equivalentes al AV-8B + Harrier II del Cuerpo de Marines de EE. UU.La única opción sería el F- 35B Joint Strike Fighter. Esto podría operar desde la cubierta del buque de asalto anfibio de la Armada española Juan Carlos I.Una fuerza tan pequeña de tan solo 13 aviones podría resultar prohibitivo, pero tendrá que ser abordado antes de que se retire el Matador II. en el 2030”. D2020TWZ

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    • el 6 marzo, 2021 a las 01:52
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      “La aviación de ala fija embarcada, elemento esencial de nuestra Armada”: Otros efectos negativos para España que tendría ‘jubilar’ los Harrier y no sustituirlos por un modelo de características similares tienen que ver con la capacidad de España para mantener el control de sus aguas: “Desaparecería la capacidad de disuasión e influencia que nos proporciona un grupo de combate con aviación de ala fija. Además, se reduciría enormemente nuestra capacidad de control del mar y de protección de las líneas marítimas de comunicación”.“aumentaría el riesgo de que potenciales adversarios lleguen a alcanzar o a sobrepasar nuestras capacidades”.No cita países en concreto que puedan ser adversarios navales de España, si bien las Fuerzas Armadas suelen tener siempre un ojo puesto en Marruecos,que está modernizando de forma destacada sus fuerzas de tierra, mar y aire. En cuanto a los aliados, la consecuencia sería que que la Armada se quedaría tecnológicamente por detrás de un buen número de naciones aliadas o amigas y se vería mermada nuestra interoperabilidad con sus fuerzas aeronavales, especialmente en lo relativo a la capacidad de operar en red.”2020E.C

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    • el 7 marzo, 2021 a las 02:15
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      ”Por un lado, la empresa y, por el otro, España, que necesita el nuevo caza ya que dentro de poco la Armada Española será la única Marina de guerra del mundo que opere esta aeronave, con los consiguientes problemas logísticos y de gestión de la obsolescencia que esto conllevará. De esta forma, la adquisión del F-35 también llevará aparejado, en palabras del almirante López Calderón, reotronos de carácter industrial y de otro tipo, de forma que no sea sólo el pago y la recepción de un avión. Para la llegada del caza de combate F-35B será necesario realizar modificaciones tanto en la Base Naval de Rota como en el buque portaaeronaves Juan Carlos I. Por un lado, la base tendrá que adaptar sus infraestructuras al nuevo avión. Mientras que los cambios que se deberán realizar en el LHD Juan Carlos I serán los encaminados a «completar la adaptación de su cubierta», detalla la Armada, como esquema de pintado o distribución de luces y otros elementos…” Febrero2021

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    • el 7 marzo, 2021 a las 19:24
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      Porque no conseguir 24 Harriers ex-marines y estirar la vida operativa 20 años más realizando canalizaciones?.
      F35B sería lo ideal sino no fuera por el coste y el nulo retorno industrial para España
      10 F35B embarcados sería un objetivo muy apetecible para el enemigo. Nos lanzarían 50 cazas de 4 generación. Perderían la mitad en el ataque . Pero acabarían hundiendo el Juan Carlos I.
      Necesitamos ganar tiempo para obtener más recursos económicos, por ello de momento necesitamos tener un ala con capacidad de ser embarcada en cualquier cosa que flote y en suficiente número que cree disuasión. Pero a bajo precio

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      • el 7 marzo, 2021 a las 21:19
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        Los precios estan por tierra para los f-35 los B estan un poco mas caros por el sistema agregado y los harriers en unos años iran al museo, asi que con una decena f-35 basta y sobra hasta comprar los de nueva generacion.

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  • el 5 marzo, 2021 a las 21:35
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    Sólo ha dicho la verdad , por más que no estéis de acuerdo . De todas formas no os enojéis , el F-35B será nuestro último caza vstol de nuestra historia , el siguiente será ya en un Catobar , el FCAS .

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    • el 5 marzo, 2021 a las 22:00
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      Pues es tirar la pasta y el CATOBAR olvidate el F-35B se come todo el dinero de aqui al 2050 si se empiezan a pagar pasado mañana si esperan a dentro de siete u ocho años no hay pasta hasta el 2060. Y tal y como esta la situación de España se van a parar la construcción e inversión de todo salvo que en vez de 140.000 la U.E. nos ve más de 300.000 Millones. Que la armada tiene 300 millones para nuevo material al año.
      De todas formas el articulo lo firma alguien desde Buenos Aires a si que tiene menos datos que los que tenemos aquí

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      • el 5 marzo, 2021 a las 23:53
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        Fechas de entrada en servicio y horas de los AV-8B de España datos de hace 20 meses identificador fecha entrega y horas de vuelo: 914 29/01/1996 – 3400 h. ,915 13/04/1996 – 2088h. ,916 07/06/1996 – 3272h. ,917 11/09/1996 – 2895h ,918 12/03/1997 – 1763h. ,919 18/03/1997 – 3336h. ,920 26/06/1997 – 2806h. ,922 01/09/2000 – 2481h, .923 09/08/2003 – 2742h. ,924 09/08/2003 – 2302h. ,925 05/12/2003 – 2440h. ,926 05/12/2003 – 1395h. ,927 05/12/2003 – 2464h. Si tenemos en cuenta que los AV-8B de los marines van ha estar sirviendo hasta el 2029-30 y con entre 8.000 a 9.500 horas. Los AV-8B de España estan en poco más de las 3.000 h de media a dia de hoy en 20 años de media de edad vamos que para llegar a las 8.000 a 9.500 horas los AV-8B de España tendrian que servir hasta casi el 2050 incluso más. En caso de los F-35B ya estarian de baja la vida media de las primeras unidades va a ser 2100h. datos de los USMC por el deterioro de la estructura .Al ritmo de España los F-35B se darian de baja tras 13 años frente a los más de cincuenta años que podrian servir los AV-8B

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        • el 6 marzo, 2021 a las 01:49
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          ”La Armada tiene claro que España deberá comprar el caza de combate F-35 de Lockheed Martin, si quiere mantener su capacidad anfibia. El almirante José Luis Urcelay, Segundo Jefe del Estado Mayor de la Armada, explica en una amplia entrevista a Infodefensa.com que los aviones de combate Harrier estarán operativos hasta el año 2030, no obstante, añade El almirante actualiza prácticamente todos los grandes programas en los que está involucrada hoy en día la Armada: el helicóptero NH90; renovación de los cazas Harrier; la fragata F-110 y el submarino S-80. Además habla de otros proyectos como la modernización de los helicópteros SH-60B..”2019

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          • el 6 marzo, 2021 a las 17:46
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            Pues ya me contarás tú, Lockheed Martin o el jefe de la FLOAN o la sursuncorda qué tiene que ver para España un VSTOL con mantener la capacidad anfibia. Allí donde tendríamos que desembarcar, hipotéticamente hablando, no necesitamos un ala fija embarcada, porque llegamos desde tierra. Allí donde tendríamos que ir, necesitamos CAS y eso te lo dan los Tigres mejor incluso que los Harrier (con el apoyo del ala fija desde tierra).

            Otra cosa es que se hablase de proyectar el poder en el mar, como menciona Juan López a menudo. Pero “mantener la capacidad ANFIBIA”, ¿es que quién lo escribe sabe qué es un anfibio? Doy una pista: un anfibio no es un pájaro, ni marítimo ni de otro tipo.

          • el 6 marzo, 2021 a las 18:45
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            Tiene que ver, como en su día la Luftwaffe prefería al F-35 como la mejor opción para Alemania: ”El teniente general Karl Müllner indicó la preferencia de su servicio por reemplazar los aviones Tornado por el F-35 debido a su firma poco observable y su capacidad para identificar y atacar objetivos distantes. “Creo que me he expresado con suficiente claridad en cuanto a cuál es el favorito de la fuerza aérea. Dados los avances rusos en las defensas aéreas terrestres y los aviones de combate”. En cambio, el ministerio declaró que los Tornados serían reemplazados por el Eurofighter, un avión diseñado originalmente a fines de la década de 1980 y principios de la de 1990. No es que el Eurofighter sea un avión de segunda categoría. Puede escalar a gran velocidad, es maniobrable y tiene una velocidad máxima de más de Mach 2, pero es mucho más comparable al F-15 de la Fuerza Aérea de EE. UU. A pesar de las actualizaciones fue diseñado principalmente para el combate aéreo de finales de la Guerra Fría. Hoy en día no sobreviviría a las avanzadas defensas aéreas integradas de Rusia..”

          • el 8 marzo, 2021 a las 09:58
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            Ya pero es que ni Alemania ni España van penetrar las defensas de Rusia, porque no se les han perdido nada allí. Si los USA quieren ir a la guerra con Rusia van a tener casi 1.800 F-35 , porque van a anular casi 900 pedidos, ya tienen de sobra.

        • el 6 marzo, 2021 a las 01:50
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          ”La Armada se reconoce que la fuerza aérea embarcada resulta un medio imprescindible para la capacidad de proyección sobre tierra en cualquier parte del mundo sin necesidad de otras bases o aeropuertos militares. En el Cuartel General de la Armada son conscientes de que el cronómetro corre y admiten que la única opción VSTOL existente para reemplazar al sistema Harrier cuando llegue al final de su vida operativa es la versión B del F-35, que operan países como Estados Unidos, Italia o Reino Unido. Se considera que los Harrier podrán llegar hasta 2027 como mínimo, debido a las mejoras a las que han sido sometidos. Hoy en día la Armada Española tiene una flota de 12 Harrier II Plus. Lockheed defiende el éxito cosechado en la cadena de producción del F-35 que ha supuesto la rebaja de su coste de fabricación a menos de 80 millones de dólares. Pero en el caso de la versión F-35B el coste de cada uno se ha reducido en un 5,7%, pero no deja de suponer 115,5 millones de dólares por aparato”

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          • el 12 marzo, 2021 a las 12:50
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            Pero es que cualquier parte del mundo es solamente a 30 Km de la peninsula o sea Marruecos para eso no necesitas ala embarcada desde la peninsula se da cobertura a los refuerzos para Ceuta y Melila ante el ataque de Marruecos, si este se produce alentado por los USA.Y los AV-8B de España se podrian mantener por las horas que han servido hasta más alla de 2040 pero se mantendran hasta la baja del L-61 que sera sobre el 2030-2035. Y el precio a socios que no han aportado dinero al diseño pero si socio del programa y aliado y amigo de los USA que es Singapur y les sale a más de 225 millones de dolares a España que esta entre Turquia y Iran para los USA vamos no somos ni amigos ni aliados de los USA y con el gobierno actual de España se esta más cerca de Iran que de los USA . Pero vamos a Españ no les va a bajar delos 250-275 millones por avión

        • el 6 marzo, 2021 a las 08:36
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          Muy bueno. Si queremos tenemos Harrier para muchos años y estaremos en mejor posición que otros que han elegido el fiasco f35.

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          • el 6 marzo, 2021 a las 18:46
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            Fiasco: ”Israel anuncia que es el primer país del mundo en emplear el F-35 en combate: Israel es el primer país del mundo que ha utilizado en ataques reales los aviones de combate polivalentes de quinta generación F-35, según informó este martes 22 de mayo del 2018 la oficina de prensa de las Fuerzas de Defensa de Israel. “Somos los primeros en el mundo en emplear F-35 en actividad operacional”, declaró el departamento de prensa castrense, tras admitir su uso con este fin durante la Convención Internacional de comandantes de las Fuerzas Aéreas, en la que participan una veintena de países y que se celebra esta semana en Israel. “Lo que ven aquí son F-35 sobre Beirut.Creo que somos los primeros en atacar con F-35 en Medio Oriente, no estoy seguro de otras áreas”, dijo en el foro el jefe de la Fuerza Aérea israelí, eL general de brigada Amikam Norkin”

          • el 6 marzo, 2021 a las 18:47
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            Fiasco: ….”La flota F-35 de Jerusalem ofrece a la Fuerza de Defensa de Israel una capacidad potente para atacar a los sistemas rusos recién adquiridos de Siria, sin duda una capacidad mejor que la que ofrece cualquier caza convencional (…) Los sistemas rusos de defensa aérea desplegados en Siria no pueden contra los F-35i. Esto también arroja una nueva sombra de duda sobre los sistemas de defensa aérea rusos y su capacidad para interceptar ataques coordinados.”

          • el 6 marzo, 2021 a las 18:50
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            Fiasco: ”El proyecto SCAF esta ahogado en sus propias contradicciones: “Debatimos la división de tareas, los ministros de Defensa deberían crear rápidamente las condiciones para que los próximos contratos se presenten ante el Bundestag y el comité de presupuesto, pero la distribución de tareas debe ser clara”, dijo Merkel. “El avión se está desarrollando bajo el liderazgo francés, pero la industria alemana debe poder participar a un nivel satisfactorio”. La cuestión de la propiedad intelectual también es importante.Macron no respondió a la demanda de Merkel de una mejor participación alemana, sino que marcó un acento diferente: “Tenemos que trabajar con la máxima eficiencia”. Esto requiere un “sistema integrado extremadamente complejo”. La crisis del sistema de aviones de combate tiene muchos aspectos. Deben hacerse vinculantes miles de millones de euros. Francia tiene un plan plurianual, en Alemania cada etapa tiene que pasar por el Bundestag. El avión debería volar en 2040 para que pueda reemplazar a los Eurofighters y Rafale ” F2021D.A

      • el 6 marzo, 2021 a las 01:51
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        ”Pero si hay una declaración que compromete realmente las futuras intenciones de la Armada son las del hoy Jemad. Hace apenas un mes, López Calderón, en su calidad de Almirante Jefe de la Armada, afirmaba que el objetivo de su departamento era negociar directamente con Lockheed Martin, tras obtener el permiso de los Estados Unidos, pero evidentemente con unos retornos industriales y de otro tipo para España, de forma que “no sea solo un pago y la compra de un avión”. El almirante recalcaba la necesidad de mantener operativa la 9ª escuadrilla, siempre que se incrementen los presupuestos.La partida necesaria alcanzaría los 1.000 millones de euros (siempre que se opte por sólo 12 cazas polivalentes) en un momento en el que el Ministerio goza de los mayores presupuestos de su historia, pero que están en gran parte dedicados a sufragar y financiar gastos del pasado en forma de pagos adelantados al Ministerio de Industria a través de los Programas Especiales de Armamento hasta 2028..” L.I2021

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        • el 8 marzo, 2021 a las 10:04
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          Con mil millones te da para comprar 3-4 F-35B que con eso se compra un S-80 que ese si podemos utilizarlo contra nuestro unico enemigo Marruecos.
          Con 1.000 millones te da para 10 Typhoon que les pueden poner los colores de la Armada y a si sus pilotos traidores pueden volar un caza de verdad, aunque yo no me fio mucho de ellos confraternizan mucho en rota con los USA. Espero que los USA se larguen como se espera el año que viene y con suerte se lleven a los pilotos delos AV-8B de España con ellos.

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      • el 6 marzo, 2021 a las 04:12
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        El futuro de la aviación embarcada pasa por catobar + fcas . Es lo único que hay en el horizonte . Y en cuanto a datos económicos , está muy bien que intentes evaluarlos , pero esa variable es imposible de predecir . Lo único destacable de ambas cosas , es que ESTRATÉGICAMENTE el uso de aviación embarcada para un país eminentemente marítimo y con una situación geoestratégica como la que ocupamos , tener aviación embarcada es VITAL , IMPRESCINDIBLE Y NECESARIA para ejercer el CONTROL Y la DISUASIÓN en el área de influencia fronteriza y transfronteriza que nos rodea , nos compete y nos faculta . No hay que ser un Séneca para llegar a esa lógica conclusión .

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        • el 6 marzo, 2021 a las 04:24
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          De todas formas , ni tú ni yo serémos los que decídan ante semejante responsabilidad . Sólo mostrámos opiniones más o menos acertadas sobre las conveniencias que nos deben llevar a tener una Defensa adecuada , creíble , efectiva y eficiente desde todos los puntos de vista . Y no la tomes de esa manera contra mis comentarios . Son sólo uno más de los que se editan aquí , nada más .

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        • el 7 marzo, 2021 a las 12:52
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          Estoy de acuerdo en que el futuro de la aviación embarcada sería un CATOBAR con SCAF.

          No lo es un LHD con F35B. El F35B es caro de comprar y de mantener y todo ese dinero se va fuera, sin ofrecer ningún retorno industrial. Tiene una baja tasa de disponibilidad y corta vida útil en su versión B y tiene dificultades para operar con más de unos refrescantes 30 ºC saharianos. Además, tendría restricciones de uso contra nuestro mayor enemigo potencial. Y un LHD, con independencia del avión, tiene una capacidad muy limitada de proyectar su fuerza aéra y dominar los cielos. Su rol no es ese, sino el CAS para el desembarco anfibio. Esa opción es completamente inútil para nosotros.

          CATOBAR es la única opción (no hablo de si es prioritario, sino de reconocer que en caso de serlo, sería la única opción con sentido). Y el SCAF me temo que es la única opción para un CATOBAR, porque creo que sin los franceses no habrá versión naval, pues a los alemanes no les interesa e ingleses e italianos ya tienen el F35B para eso.

          O SCAF o no habrá CATOBAR. O CATOBAR o no habrá aviación naval (que tuviera sentido y no fuese casi completamente inútil).

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          • el 7 marzo, 2021 a las 15:15
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            SCAF, Prensa belga: ”A partir de 2017, los industriales franceses no se dejan engañar, pero obedecen con el dedo meñique en la costura del pantalón a la voluntad (ideológica) del Político, que tiene en sus manos los fondos necesarios para poner en marcha los estudios y los demostradores … En París, y cualquiera que sea la sede política, desde el PS hasta las LRs vía LREM, la ideología francesa es poderosa: ” Tenemos derecho a maldecirla en privado, pero nunca a criticarla en público”. no importa si para la realidad, el futuro no es europeo y por lo tanto tampoco franco-alemán”. El Brexit acaba de dar aún más agua al molino de esta realidad”. HET NIEUWSBLAD. FB2021.

          • el 7 marzo, 2021 a las 15:17
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            Febrero 2021: ”Angela Merkel y Emmanuel Macron anunciaron su intención de desarrollar conjuntamente varios sistemas de armas. Los alemanes y los franceses harían juntos el avión de combate del futuro (un sistema de combate aéreo compuesto por un futuro avión tripulado de la nueva generación, rodeado por un enjambre de drones), el tanque de combate pesado del futuro, el dron europeo. del futuro, el dron marítimo del futuro… Aunque parecen haberse olvidado de españoles e italianos, franceses y alemanes comparten el liderazgo de los distintos programas. Es tan bueno que un francés se sienta igual a un alemán y por encima de un italiano o un español, y todos los demás. Los franceses, ya no creen en los tanques pesados ​​desde el final de la Guerra Fría, dan a los alemanes el liderazgo del MGCS (Main Ground Combat System), pero naturalmente mantienen el control del SCAF (Air combat system of the future) por una razón obvia: en esta área industrial, Dassault Aviation es el único fabricante que sabe cómo fabricar un avión de combate..”B.AV

          • el 7 marzo, 2021 a las 15:28
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            ”La Armada española va a comprar el F-35B, porque ningún otro país produce un avión polivalente de despegue del tipo V/STOL, de despegue y aterrizaje vertical y/o corto. Se espera que se realice antes del fin de esta década. La flota de cazas de la Armada española va quedándose obsoleta y todo apunta a que el país afrontará pronto la necesidad de abordar este problema. La Armada española recortó un 25% ,cuatro aviones, de su flota de Harrier en 2013 cuando dio de baja prematuramente su único portaviones, el Príncipe de Asturias. El heredero del portaviones es el buque de proyección estratégica Juan Carlos I, que también tiene capacidad para albergar a los Harrier”SP

          • el 7 marzo, 2021 a las 15:30
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            Ya os dije que la otra opción, siempre con el asequible F-35b, en mente, sería realizar un desarrollo del diseño del Juan Carlos I potenciando sus capacidades aéreas en detrimento de sus capacidades anfibias (reducción o supresión del dique inundable).Este ha sido el camino elegido por la US Navy con los LHA clase “America”, donde el dique ha sido sacrificado en beneficio de un hangar mayor, más combustible para aviación y un incremento considerable en las facilidades para el mantenimiento del ala aérea embarcada (Navy Bringing Well Decks Back to Amphibs).Y sobre los costos de los F-35 se estan convirtiendo en su principal baza, después de muchos, muchos años de enfoque sostenido para reducir sus costos del F-35. El precio del F-35B ha caido a $ 101,3 millones (2020) y la compra dentro del programa Foreign Military Sales podría beneficiosa para las aspiraciones españolas de dotarse de esta autentica joya de quinta generación.

          • el 7 marzo, 2021 a las 19:24
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            Es que eso es asi . No hay otra posibilidad que no pase por la opción francesa , nos guste o no . Tal vez , Navantia podría construír nuestra propia versión personalizada del buque .

          • el 8 marzo, 2021 a las 10:07
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            Si el F-35 es una joya como seran los aviones malos que producen los USA.
            Nada te quedas sin comisión España no solo no va a comprar los F-35B si no que no va a comprar un avión de combate USA en la vida.

    • el 6 marzo, 2021 a las 01:52
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      ”La adquisición del (F-35)permitiría a España disponer de una moderna aviación de combate embarcada, que garantizaría la capacidad de proyección en escenarios alejados de nuestro territorio nacional, con unas características superiores a las de posibles amenazas e interoperable con los medios militares de un buen número de naciones aliadas que ya lo están incorporando.El capitán de Navío Luis Díaz-Bedia argumenta que un grupo de combate centrado en un portaviones o en un LHD posee unas capacidades que le permiten controlar amplios espacios marítimos, negar su uso a un adversario o alcanzar objetivos en escenarios alejados, no solo en zonas litorales, sino también tierra adentro.De ahí que deslice que si España quiere que la Armada tenga una relevancia acorde con su importante posición geoestratégica y con el peso que debe tener en la UE y en la OTAN que sea capaz de influir en las regiones de interés y de afrontar los retos que se puedan presentar en el futuro, así como de seguir garantizando el prestigio de su industria naval,debe mantener su aviación de ala fija embarcada”.

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      • el 6 marzo, 2021 a las 01:53
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        “Su incorporación ( F-35 )no solo posibilitaría mantener la necesaria capacidad de proyección, sino incrementar la eficacia en todo tipo de misiones, dadas sus innovadoras características y su superioridad sobre la mayoría de los aviones de combate actuales, a un precio que ha descendido de forma significativa durante los últimos años”. Cierra diseñando un escenario prometedor: “La adquisición del F-35B permitiría a nuestra Armada disponer de un grupo de combate dotado de aviones de quinta generación, que operarían en red con las fragatas F-100 y F-110, lo que le proporcionaría unas capacidades muy superiores a las actuales, gran interoperabilidad con nuestros aliados, facilidad de integración en fuerzas multinacionales y una significativa ventaja operativa sobre posibles amenazas. Podría así seguir contribuyendo, de manera destacada, a la defensa de España, a la protección de sus intereses nacionales y a la seguridad internacional, incluso en los lugares más remotos”.2020E.C

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        • el 7 marzo, 2021 a las 12:49
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          Que el enemigo esta a 30 km de España y es el amigo y aliado del constructor del avión y a España lo que debe evitar , de hecho con el SCOMBA lo soluciona en parte, es enlazar las F-100 y F-110 con los aviones F-35 aunque sean de los unicos aliados de España que tienen F-35 Italia, pero desde luego jamas con los de los USA o UK porque es abrir una puerta trasera para inutilizar nuestras fragatas.
          Lo que necesitamos es una bateria S-400 en el estrecho para controlar a los paises que estan desplegados en la zona y otra en Canarias y ahorrar el dinero de actualizar los Patriot para una tercera bateria para Baleares

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      • el 6 marzo, 2021 a las 12:32
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        Pregunta para los especialistas, porque no adquirir todos los Harrier americanos, italianos más nuevos y canabilizar los más antiguos? Porque no llegar un acuerdo con Bae, adquirir y producir nuevos aviones mejorados? El Harrier está probado, se sabe de sobra sus pros y contras, hoy en día con el nivel técnico se podrían mejorar en un 35- 40% y aún sería un grandísimo avión que muchos países seguramente querrían adquirir.

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        • el 6 marzo, 2021 a las 13:51
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          La historia es larga pero también interesante. España cuenta con una pequeña escuadrilla de aviones capaces de aterrizar y despegar en el único buque de proyección estratégica que tenemos: el L-61 JC I. El coste de construcción del mismo rondó los 500 millones de euros. Para garantizar su proyección cuenta con la 9ª Escuadrilla de aeronaves compuesta por un total de 12 Harrier (AV-8B+ y AV-8B), cuya vida terminará en 2030. Es decir, España dejará de contar con una mínima capacidad de proyección aérea embarcada en 10 años.Tan solo el Cuerpo de Marines de los EEUU e Italia poseen aún estos aviones que datan de los años 60 y se hicieron muy populares en la Guerra de las Malvinas de 1982. Ambos países han decidido sustituirlos por el F-35B (..) ¿Y qué obtendríamos a cambio? Aquí es donde entra la necesidad de decidir urgentemente, incrementaríamos las potencialidades del JC I aumentando su radio de capacidad en unas 600 millas, gracias al alcance de sus sistemas electrónicos. Además, dotaríamos a esta fuerza de la añorada ”invisibilidad ante los radares y garantizaríamos el despegue vertical, algo que la fuerza aeronaval necesita para no perder su nombre en el futuro.

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        • el 6 marzo, 2021 a las 18:54
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          Con Italia habiamos quedado en eso, los USA se adelantaron con los Harrier II UK,. Pero ahora viendo que los Marines quieren alargar mas de un lustro la baja de sus AV-8B no seria de muy extraño que los USA les compren los AV-8B y los repuestos a Italia. Bae ya no tendrá maquinaria y Boeing que fue quien construyo los ultimos AV-8B tampoco tendrá la maquinaria.

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          • el 7 marzo, 2021 a las 15:25
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            La premisa es : El Cuerpo de Marines extendió la vida útil del Harrier en vista de los retrasos en la entrega del F-35b. por eso razón los Harriers ( probablemente ) irán a 2028. No garantiza ningún contrato con España. Es por eso que con la compra de los F-35 se podría negociar acuerdos de venta, dentro del marco FMS y retornos industriales. ”Si bien el Reino Unido e Italia se han asociado con este programa estadounidense, otros países europeos han elegido el F-35. Incluidos Dinamarca y Noruega. Y quizás otros sigan su ejemplo, ”veremos qué decidirá Alemania, donde el cazabombardero estadounidense es el punto de desacuerdo entre la Luftwaffe y el gobierno alemán, por las mismas razones que Bélgica “¡Todo tiene que cambiar para que nada cambie! “Cuarenta años después del acuerdo del siglo, Bélgica, Dinamarca, los Países Bajos y Noruega han vuelto a tomar la misma decisión: la de un avión de combate estadounidense en detrimento de una solución europea, que en realidad no existe”

    • el 7 marzo, 2021 a las 15:51
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      Ya lo habia revelado Aviationweek: España sopesa las implicaciones de la compra naval del F-35 : La Armada española está reflexionando sobre las implicaciones de la compra de un F-35 mientras considera la mejor forma de reemplazar sus AV-8 Harriers, que operan desde su portaaviones ligero, el Juan Carlos I. Con el Harrier en sus últimos años de vida operativa..Feb 2021

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  • el 5 marzo, 2021 a las 21:48
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    quien sabe, cualquier día aparece un alto mando de los marines y pide una nueva versión del harrier … cuando comprueben que el f35 no sirve para el apoyo a una fuerza anfibia y el coste es prohibitivo hasta para ellos, sin contar con los problemas que siguen apareciendo, ese día van a quitarle a la “Armada” un gran marrón de encima, es cuestión de paciencia porque modernizan el harrier o sacan un nuevo caza stol naval, pero está claro que el f35 no sirve

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    • el 6 marzo, 2021 a las 01:51
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      “Durante casi medio siglo, el Harrier ha sido un elemento esencial de nuestra Armada, pero el AV-8B Plus ya se encuentra en el último tercio de su vida operativa. Si España quiere seguir disponiendo de las capacidades únicas que proporciona la aviación embarcada, es necesario iniciar un programa de sustitución cuanto antes”, explica como marco este capitán de Navío Luis Díaz-Bedia.Hace un repaso por otras armadas que por problemas presupuestarios han perdido la capacidad de ala fija (aviones) embarcada en buques, como son Países Bajos, Canadá, Australia, Argentina, Tailandia y Brasil, así como aquellas que han renovado en los últimos sus flotas de aviones, el caso de Estados Unidos, Reino Unido, Francia, China, India, Rusia, Corea del Sur, Japón.(…) “Nuestra Armada habría sido muy distinta sin el Harrier y que su evolución en el futuro cercano se verá afectada por la posesión o no de un avión que lo sustituya”, señala Luis Díaz-Bedia, que llega a escribir que “si perdiésemos nuestra aviación de ala fija embarcada, las consecuencias serían dramáticas.”2020E.C

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    • el 6 marzo, 2021 a las 01:59
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      Prensa francesa :”El foco principal del F-35 en España siempre ha sido sustituir al A / V-8B Harrier con la capacidad de despegar y aterrizar verticalmente desde el buque de asalto anfibio Juan Carlos I, cuya vida operativa se ha ampliado. Pero el Harrier, fabricado por Boeing bajo licencia de la británica BAe, es un avión de finales de la década de 1960, y su vida útil no se puede prolongar más (…) Desde el gobierno español: “Nos interesa el precio y las características técnicas. Son decisiones que requieren análisis exhaustivos de varias instancias clave” “Desde un punto de vista técnico, esta es una opción muy interesante para nosotros, la versión ( B )sería, que yo sepa, alrededor de $ 100 millones y la versión (A) sería $ 80 millones. Estamos hablando de precios altos. ”2020A.F

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    • el 6 marzo, 2021 a las 02:01
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      El precio por este avión de quinta generación (F-35b) es asequible, con todos los beneficios que nos brindaría, es la mejor elección, ”En esta tarea llevan años trabajando las Divisiones de Planes de la Armada para determinar las características del medio con el que satisfacer de una manera lo más común posible la capacidad que se perderá cuándo se den de baja los los Harrier II. Estamos ante una necesidad clave para la defensa del espacio aéreo nacional y las operaciones con países aliados de la OTAN, aunque también, en el caso específico de la Armada, es fundamental contar con aparatos de ala fija que actúen como “paraguas aéreo” de la Flota y apoyen las operaciones anfibias de la Infantería de Marina”

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    • el 6 marzo, 2021 a las 04:55
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      Pues no creas que sería una mala idea, un nuevo “Harrier” de 4’5 generación, sería todo un éxito.

      Respuesta
    • el 6 marzo, 2021 a las 12:02
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      Estaba tan claro entonces como ahora que una docena de F35Bs en el JC1 no cambiarían el horizonte estratégico de España en equivalencia a su coste de adquisición y (muy limitada por la plataforma LHD) operación.

      Para su entorno geoestratégico España no necesita un CATOBAR. Sobre todo teniendo esta nueva capacidad de construir submarinos y un número tan escaso proyectado, saldría mejor invertir esos fondos en la adquisición de más.

      MUCHO más interesante una adquisición sustancial de misiles, de una buena vez. Tanto de defensa aérea como de crucero.

      Salud

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      • el 6 marzo, 2021 a las 12:50
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        Tan sólo lo que Ud. ha expresado al final de su comentario es razonablemente válido . Del resto NPI , de lo expuesto . Estudie y luego piense en lo que ha escrito , pues sólo demuestra tener conocimientos muy superficiales y muy ligeros sobre temas de nuestra Defensa y de nuestra Armada en especial .

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        • el 6 marzo, 2021 a las 12:54
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          Por cierto , en lo de los submarinos si que acierta pues sólo 4 unidades para la Flosub es realmente insuficiente para cubrir todos los escenarios y misiones encomendadas a este menester . En eso sí le doy la razón .

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          • el 7 marzo, 2021 a las 12:59
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            Se necesita mínimo un 5º submarino para tener dos disponibles en cada momento, uno por mar. Eso es lo mínimo.

            Pero ¿ese 5º debería ser un S80+ o ya un S90? Obviamente, para una sola unidad no merece la pena desarrollar el S90 (que sería un desarrollo mucho más económico que el del S80, tras la experiencia adquirida, pues casi partíamos desde cero). Quizá lo idóneo sería 4 S80+ y 4 S90, para un total de 8 unidades. O 5 de cada, siendo ambiciosos.

            Pero para para aspirar al S90 convendría vender antes algunos S80+ (Australia, etc.). Lamentablemente, nuestros políticos no tienen la más mínima visión de oportunidades de negocio y por diversos motivos han ido retrasando la construcción del S80. Para tener posibilidades de exportar el submarino, deberíamos tener YA una unidad con AIP, pero no la tendremos ni en el S81 que se botará muy próximamente ni el S82… tendremos que esperar al S83. Militarmente quizá sea aceptable, pero desde el punto de vista del posible negocio no lo es.

          • el 12 marzo, 2021 a las 00:13
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            5 no . Mínimo 6 , término medio 8 y un máximo de 10 unidades .

          • el 12 marzo, 2021 a las 02:02
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            De todas formas , todo lo que has comentado es posible que aún pueda pasar , incluído lo de Australia y lo del S-90 .
            Sobre lo de esto último dejaré caer 3 datos : esl 95 × man 8’6 y 4200 Tm. sumerg. aprox. Punto y FINAL . No me preguntéis nada al respecto . Sólo son 3 pequeños datos aproximados , nada más .

        • el 6 marzo, 2021 a las 13:54
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          Pensar es lo que hace falta y en tu caso es urgente. ”Reino Unido ya cuenta con ellos. Italia se ha decidido por el F35A y 15 F35B. El coste para estos dos países será significativamente menor que para España, puesto que optaron en el pasado ( otro ejemplo de la importancia de la planificación en materia de defensa ), por formar parte del Joint Strike Fighter, un programa que garantiza la adquisición a un coste reducido a cambio de la participación en el desarrollo de componentes, financiación y desarrollo del modelo americano. Quizá fue una mala decisión no incorporarse al JST pero a tiempo pasado fácil es hacer críticas y hay que asumir las situaciones heredadas.Por su parte, Bélgica comprará 34 aviones del mismo modelo para sustituir gran parte de su fuerza aérea. Noruega ya anunció que comprará otros 52, en lo que parece un negocio redondo para el fabricante. Estados Unidos parece decidido a hacer caja y lamentablemente no hay mucha más opción que pasar por ella”2020L.I

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        • el 6 marzo, 2021 a las 13:57
          Permalink

          Prensa francesa :”El foco principal del F-35 en España siempre ha sido sustituir al A / V-8B Harrier con la capacidad de despegar y aterrizar verticalmente desde el buque de asalto anfibio Juan Carlos I, cuya vida operativa se ha ampliado. Pero el Harrier, fabricado por Boeing bajo licencia de la británica BAe, es un avión de finales de la década de 1960, y su vida útil no se puede prolongar más (…) Desde el gobierno español: “Nos interesa el precio y las características técnicas. Son decisiones que requieren análisis exhaustivos de varias instancias clave” “Desde un punto de vista técnico, esta es una opción muy interesante para nosotros, la versión ( B )sería, que yo sepa, alrededor de $ 100 millones y la versión (A) sería $ 80 millones. Estamos hablando de precios altos. ”2020A.F

          Respuesta
  • el 6 marzo, 2021 a las 01:54
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    Capitán de navío Rafael Guerra Soler,abordando, entre otras cuestiones,el necesario relevo de los únicos aviones de combate de las Flotilla,los AV-8B Harrier II por parte de su único sucesor viable,el F-35B. Sobre los medios en activo, el jefe de la Flotilla de Aeronaves de la Armada(FLOAN)Respecto a los Harrier,¿está previsto modernizar o implementar sus equipos o armamento para a aumentar sus capacidades?,¿hasta qué fecha estarán operativos?La participación de España en el programa conjunto del AV8B+ junto con Italia y EE.UU permite mantener una configuración común, así como la modernización de equipos y capacidades del avión manteniendo su relevancia operativa y reduciendo los problemas de obsolescencia.Esta actividad se desarrolla en el programa con carácter permanente.La próxima actualización,en menos de 1 año,incorporará el IFF modos 5 y S, la actualización de los Litening POD a la versión Gen4,la capacidad RNP/RNAV así como diversas funcionalidades, que incluyen la integración de nuevos sistemas de armas.Por ahora se mantiene el 2030 como la fecha posible de baja del AV8B+ en la Armada,pero podría sufrir modificaciones en función del relevo con el F-35B. (2021)

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  • el 6 marzo, 2021 a las 03:42
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    Pues eso es lo que está previsto , para no perder las capacidades de aviación embarcada .

    Respuesta
  • el 6 marzo, 2021 a las 17:38
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    Juan, ¿en qué mundo vives? Te lo pregunto con cariño. Tú mira cómo está la economía. Primero la crisis económica mundial, luego la pandemia, luego… El gasto en defensa debe hoy en día cumplir con una máxima, según la cual (aparte de ser útil para la defensa), debe proporcionar retornos industriales y tecnológicos a la sociedad.

    El F35 no cumple con ese criterio, a diferencia de un CATOBAR con SCAF.
    El ala fija embarcada es útil, pero no es prioritaria (por delante hay una larga lista de otras cosas que tú nunca mencionas y que son más importantes y efectivas y, además, tendrían retorno industrial).
    Con un LHD con F35B no mantienes el control del espacio aéreo de esas aguas. Ni el F35B está diseñado para la superioridad aérea ni te hace el número de salidas necesarias ni puedes embarcar un número suficiente. ¿Para qué lo quieres, entonces? ¿Para CAS? Eso te lo hacen mejor los Tigres.

    Lo mires por donde lo mires, el F35B no tiene sentido para España, excepto satisfacer a la FLOAN.

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    • el 6 marzo, 2021 a las 17:39
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      Yo espero que no se adquiera, porque dejarán de adquirir otras cosas, entre ellos (ya lo verás si llega a ser el caso), unos cuantos SCAF, quizá el S90 y quizá alguna unidad de las F110. O aviones AEW.

      (Y volvemos a lo mismo de siempre: Encima no puedes utilizar el F35 contra nuestro mayor enemigo potencial). Para España es c@c@ por donde lo mires.

      Respuesta
      • el 6 marzo, 2021 a las 19:07
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        SCAF: “Detrás de los desafíos industriales de estos programas cooperativos, está la cuestión del poder industrial, que es muy importante para Alemania” Pero si París y Berlín hubieran acordado principios (lo que los industriales franco-alemanes desarrollan conjuntamente podría utilizarse en otros proyectos), Alemania quiere más. Tiene una lectura extensible de la propiedad intelectual en este programa al integrar todas las tecnologías preexistentes y las tecnologías desarrolladas a nivel nacional. El objetivo de Alemania es que los fabricantes de todo el Rhin lo utilicen en otros programas, esto no es en absoluto admisible para los fabricantes franceses, como tampoco en la división de tareas en el MGCS; Existe una presión también sobre los franceses en el proyecto MGCS. “Aquí también surgen problemas similares..”

        Respuesta
    • el 6 marzo, 2021 a las 18:41
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      ¿Puede la Armada pagar el coste del F-35B adquirirlos y operarlos? El coste de cualquier sistema de armas moderno es uno de los grandes misterios actuales, sujeto a secretos, rumores, falsedades y una completa falta de transparencia en muchos países, especialmente en España. El modelo -B utilizado por los Marines de EE. UU., Italia, Reino Unido y Japón cuesta alrededor de 108 millones de dólares y podría caer a 101,3 millones de dólares . El F-35B, que incorpora vectorización de empuje para realizar despegues y aterrizajes verticales, es probablemente la más compleja técnicamente de las tres versiones. Aparte del precio del propio avión, en el momento de la adquisición también hay que comprar elementos para la operación y mantenimiento adicionales que encarecen considerablemente la factura. Pensemos en 100 millones de euros por cada avión más un 50% en estos elementos de apoyo. Mucho menos que los actuales Typhoon.

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      • el 8 marzo, 2021 a las 10:12
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        Precio F-35B 250 millones para España no socio , no amigo , no aliado de los USA.
        Con eso se compran 2 Typhoon y con los retornos industriales con el precio de dos F-35B se compran 5 Typhoon un caza que es lo que solo necesita España. No vamos por alli como los USA o los Rusos bombardeando colegios o hospitales por paises en vias de desarrollo , para tirar bombas por el tercer mundo y asesinar civiles el F-35 aun vale pero como España no hace pues los F-35 son inutiles.

        Respuesta
    • el 6 marzo, 2021 a las 19:03
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      Real quinta generación. Y que ha establecido rápidamente un punto de referencia en las fuerzas aéreas mundiales, no solo en los EEUU sino también entre los principales aliados. Si los Typhoon alemanes no tienen cómo contrarrestar a los S-400 rusos, estos mismos sistemas de defensa aérea desplegados en Siria no pueden contra los F-35i. Esto también arroja una nueva sombra de duda sobre los sistemas de defensa aérea rusos y su capacidad para interceptar ataques coordinados de los F-35 israelíes.11-febrero 2021: ”Los alemanes lograron sembrar la discordia en el campo francés sobre el expediente del SCAF al querer renegociar ciertos acuerdos ya aceptados por la parte alemana. Entre los políticos y los industriales franceses se está creando una línea divisoria. Todo el ecosistema industrial de armamento francés está en contra de los nuevos reclamos alemanes sobre el SCAF (Air Combat System of the Future), sobre el MGCS (Main Ground Combat System) y, finalmente, sobre el Tiger Mark 3.

      Respuesta
    • el 6 marzo, 2021 a las 19:05
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      SCAF: “Es la técnica habitual de los alemanes reabrir siempre las negociaciones sobre temas en los que no tienen liderazgo. Lo que es de ellos sigue siendo de ellos, lo que no es de ellos es de ellos” Una situación que recuerda la fábula de La Fontaine “La novilla, la cabra y la oveja, en compañía del león”: ”Hemos reabierto un poco el tema de la distribución y la continuación del trabajo. (…) Es un proyecto, que está bajo el liderazgo francés, pero los socios alemanes deben poder estar a un nivel satisfactorio vis -à-vis sus socios . Y por lo tanto, debemos ver precisamente las cuestiones de la propiedad intelectual, el reparto de tareas y el reparto del liderazgo”Los alemanes quieren la mejor parte del pastel”. Los alemanes, en particular, volvieron a la carga sobre la propiedad intelectual de las tecnologías utilizadas en el SCAF.

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    • el 6 marzo, 2021 a las 20:01
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      Víctor , no lo digo yo . Lo dice la Armada . Hazles esa misma pregunta y con el mismo cariño ¿ Uds. Sres. de la Armada en qué mundo viven y tal …..?
      Anda , leete los 2 comentarios numerados y consecutivos que he realizado anteriormente en otro artículo y dónde lo explico meridianamente . Escuétamente , sector civil → MUERTO . Y una de las pocas posibilidades → sector militar , a pesar del poco peso y volúmen de esta vertiénte en nuestro país . NO NOS QUEDA OTRA . Y si no lo hay , habrá que inventarlo .

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      • el 7 marzo, 2021 a las 02:14
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        ”Lockheed Martin, el mayor fabricante de armas de Estados Unidos, ha despertado el interés de Croacia con respecto a la compra de aviones furtivos F-35, dijo el viernes un ejecutivo de Lockheed.Greg Ulmer, vicepresidente ejecutivo de la unidad de Aeronáutica de Lockheed, dijo a los periodistas que “han mostrado interés” en comprar los aviones, que son una gran parte de los ingresos de Lockheed. Croacia está evaluando las ofertas de aviones de combate de Estados Unidos, Francia y Suecia, ya que busca modernizar su fuerza aérea, que ahora vuela aviones MiG-21 de fabricación rusa que datan de su pasado en la ex Yugoslavia.Otros clientes internacionales para el F-35 de quinta generación incluyen Canadá, Finlandia y Suiza, que están organizando competencias para una futura compra de aviones. Los clientes potenciales adicionales para el F-35 de Lockheed incluyen Grecia, España, países de Europa del Este y Medio Oriente, dijo Ulmer en una conferencia telefónica con los medios”

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      • el 7 marzo, 2021 a las 13:56
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        Juan López, ¡eso es exactamente lo que intentaba decir cuando exclamaba “¿en qué mundo vives?”! ¿Ves como no tenemos opiniones tan dispares?

        Yo no me refería a la cantidad de dinero en sí, afectada por las crisis. Me refiero a que las inversiones militares deben tener una repercusión en la sociedad más allá de lo estrictamente militar. Hoy en día es necesario que el gasto militar tenga retorno industrial, que dé empleo a la gente en España y que impulse el desarrollo de tecnologías y métodos de fabricación que luego puedan ser de provecho en el sector civil.

        Tú mismo lo has dicho: el sector civil está muerto, queda el de Defensa.

        Por eso, entre otras cosas, me opongo con vehemencia al F35B sobre LHD, porque no nos aporta nada. Por eso no veo con malos ojos del todo un CATOBAR con SCAF, solamente que antepongo un arma submarina decente y los AEW (que pueden ser autóctono), entre otras cosas.

        Por eso lo preguntaría a la FLOAN ¿en qué mundo vivís?, cuando dicen que la única opción es el F35B. Si al menos hablasen de CATOBAR… ¡Pero ahí ves quién peca realmente de falta de ambición!

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    • el 7 marzo, 2021 a las 15:50
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      El F-35 como herramienta politica: Hasta la fecha se han entregado más de 600 F35 a países tan diversos, política y estratégicamente, como Israel, Noruega, Japón, Corea, Singapur o Polonia. Muchos otros lo esperan ansiosamente, como Grecia, y otros serán los beneficiados de la diplomacia del F35, la que teje acuerdos a cambio de tecnología.Heterodoxa o no, lo cierto es que tras la política americana de paz a cambio de aviones se esconden los peculiares aciertos de Trump en materia de relaciones exteriores. Si nos hubieran dicho que Emiratos Árabes y Baréin establecerían relaciones diplomáticas con Israel, rompiendo el ‘telón de acero’ entre judíos y árabes que data desde la misma constitución del Estado hebreo, nos hubieran tomado, por ingenuos.Sin embargo, los denominados Pactos de Abraham han supuesto un acercamiento histórico para construir un “nuevo Oriente Próximo” basado en el intercambio comercial y el equilibrio militar. La diplomacia del F35 ha permitido que Israel pueda romper el principal tabú en el mundo árabe a cambio de que Emiratos pueda pensar en contar con un caza polivalente de quinta generación. L.I

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  • el 6 marzo, 2021 a las 18:24
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    Juan, ordéname por favor por prioridad las siguientes inversiones en defensa. Y no me digas que hay para todo, porque eso es fácil y aun suponiendo que hubiera, eso no quita que haya prioridades:

    * AEW (C295)
    * 8 S80+/S90
    * AIP para S82 YA (en vez de esperar al S83)
    * Vigilancia Marítima (C295)
    * CATOBAR con SCAF
    * 20 F35B para el LHD
    * (5 F100 antiaéreo) Y 5 F110 ASW
    * 2 LHD (en vez de 1)
    * Sustitución 1:1 F18 peninsulares por SCAF
    * Programa EMALE
    * CIWS para LHD/fragatas (Escribano)
    * Misiles de crucero para S80+ y fragatas (mejor no Tommys por restricciones)
    * Desarrollo autóctono de drones varios para LHD, etc.
    * Corbetas programa europeo EPC
    * Dragón 8×8 con mortero
    * Artillería autopropulsada tipo Archer
    * Misiles antibuque en tierra para control del Estrecho
    * E-SCAN y actualización al último Tranche de los Eurofighter Tranche 2 y 3
    * Actualización al último Tranche de los Tranche 1
    * A330 MRTT adicional
    * Actualización Leopardos
    * SAMs
    * Entrenador autóctono Airbus
    * “Nacionalización” de ITP (Indra, SEPI…)
    * Actualizar Tigres (cuando Alemania acepte el programa)
    * Misiles de crucero autóctonos
    * 200M red cuidadores bebés de Igualdad

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    • el 6 marzo, 2021 a las 19:07
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      Francia: ”Alemania está ejerciendo la máxima presión sobre los fabricantes franceses para que hagan concesiones en el programa SCAF. Un juego de lucha de brazos que se jugará en la próxima quincena.Claramente, Alemania nunca está satisfecha. Berlín, que había firmado acuerdos con París en octubre de 2019 sobre la distribución de tareas y liderazgo en el programa SCAF (Air Combat System of the Future), quiere más, siempre más. “Los alemanes juegan con todos los registros para obtener ganancias adicionales en este programa”, La canciller alemana, Angela Merkel, también apoyó claramente las demandas de los industriales alemanes, en particular Airbus, al final del consejo de defensa y seguridad franco-alemán del viernes. Durante más de un mes, la situación ha sido explosiva entre Airbus y Dassault Aviation, los dos líderes industriales del programa, mientras que el contrato para la fase 1B del SCAF, que apunta a la construcción de demostradores – un presupuesto de más de 6 mil millones euros -, se está negociando ferozmente dentro de un calendario muy ajustado.
      Febrero 2021

      Respuesta
    • el 6 marzo, 2021 a las 19:08
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      No hay que olvidar que el SCAF muestra en miniatura todos los problemas de la pareja franco-alemana, como ejemplo el hecho de que la Dirección General de Armamento francesa (DGA) no tiene equivalente en Alemania y el poder del Bundestag, que valida el presupuesto, y que es mucho más fuerte que la Asamblea Nacional de París. O el desequilibrio entre la poderosa industria militar francesa y su alter ego alemán, de un tamaño mucho más modesto.También es probable que el Scaf se vea afectado por la transición política en Alemania, tras la salida de Angela Merkel al final de las elecciones legislativas de septiembre. “Si queremos hacer algo, es antes de los plazos electorales en Alemania y Francia”, según la fuente familiarizada con el asunto. Febrero 2021

      Respuesta
    • el 6 marzo, 2021 a las 20:30
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      Empieza tú . Yo NO sabría por dónde empezar . No lees mis comentarios al hilo de esta dificilísima cuestión .
      Se te ha olvidado elevar al 10’9 % , el capital de participación de la SEPI en Airbus o sacar literalmente a CASA de esa jaula de ……., bueno tu ya me entiendes . Otro detalle : para AEW el C-295 no vale , así que búscate otro candidato más adecuado y que sea con motores a reacción , por favor . Por cierto , si lo que intentas es ponerme en evidencia a causa de mis sinceros y honestos comentarios , he de decirte que realmente lo que estás poniendo en evidencia es la caricatura de país en que nos hemos convertido por creer que vivimos en un mundo color de rosa o de Yuppis enfervorecidos y en dónde tor mundos güeno . Madre mia , que penita . ¡¡ ¿ Cómo hemos caído tan bajo !! ?

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      • el 7 marzo, 2021 a las 02:12
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        Hay que ir pensando en acondicionarnos a esta futura compra efectiva de los F-35b, los franceses pronosticaban tal realidad: ” ..Sin embargo, se espera que la puesta en servicio del SCAF, que tiene como objetivo conectar en red varios aviones y sistemas alrededor de un avión de combate NGF (New Generation Fighter ) ocurra para 2040. Sin embargo, la Armada Española necesitan reemplazar urgentemente a sus cazabombarderos más antiguos. En efecto la Armada Española, que opera una decena de aviones AV-8 Harrier II del buque Juan Carlos I. Y allí, el SCAF no podría ser la solución ya que ‘no prevé la desarrollo de una versión STOVL. El único avión actualmente en el mercado que puede reemplazar al AV-8 Harrier II es el F-35B, es decir, la versión STOVL del avión de Lockheed-Martin. De ahí que España podria verse interesada a adquirirlos.Si España se ve tentada por el F-35, ¿cuáles serán las implicaciones para SCAF, especialmente en lo que respecta a la conectividad?

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      • el 7 marzo, 2021 a las 13:05
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        Juan, te estás escaqueando… Te lo digo sin acritud, con cariño, porque aprendo mucho leyéndote. De verdad. En absoluto intento ponerte en evidencia. Como te he dicho, disfruto con tus comentarios. Creo que nuestra visión no es tan diferente; únicamente diferimos en ciertas prioridades. Como te he dicho en otras ocasiones, si mandase yo, tendríamos CATOBAR. Mira la Montero con sus 200M anuales para una red pública de cuidados de bebés… mira la innecesaria RTVE… Si mandase yo, habría dinero para el CATOBAR y todo lo demás que iría antes. Pero yo no mando (ni quiero hacerlo… ¡puaj, políticos!) y con los que mandan (rojos o azules), sabes que toca priorizar y aún así no tendremos todo lo que necesitamos.

        Efectivamente, se me olvidó lo de la SEPI en Airbus. Tenía algún otro punto más (ese se me había olvidad), pero no lo pude incluir porque me había pasado ya de longitud máxima del comentario.

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      • el 7 marzo, 2021 a las 13:41
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        Yo no me escaqueo. Aquí mi ejercicio de priorización, que ni es completo ni fácil ni correcto del todo. Por un lado, veo necesidades militares acuciantes, por otro lado oportunidades industriales, bien para consumo propio (retorno industrial y desarrollo tecnológico, bien para exportación):

        AEW sobre C295
        Vigilancia marítima sobre C295
        SAM para Gando
        AIP para S82 (para tener oportunidades de exportar)
        5 F110 ASW
        E-SCAN para Tifones
        SCALP para S80+ y fragatas
        CIWS Escribano para LHD/fragatas
        Aumentar SEPI en Airbus
        Entrenador Airbus
        Desarrollo autóctono drones varios para LHD
        Misiles de crucero autóctonos
        Sustitución 1:1 F18 Gando por Tifones
        Sustitución 1:1 F18 peninsulares por SCAF
        Dragón 8×8 con mortero
        Artillería autopropulsada 155 mm tipo Archer (¿puede ir sobre 8×8 o pesa demasiado?)
        2 LHD (en vez de 1)
        2 LPD (en conjunto con los 2 LHD)

        CATOBAR con SCAF
        Corbetas programa europeo EPC
        ….
        RTVE y Mº Igualdad

        Respuesta
        • el 7 marzo, 2021 a las 13:48
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          Las Corbetas… es que no lo acabo de ver. Al final una buena parte del coste de un buque a lo largo de su vida es los salarios de su tripulación. Y aunque una Corbeta lleva menos tripulación que una fragata, también su capacidad es inferior e intuyo que la diferencia de capacidades no va a proporción a la diferencia de costes. Me parece bien participar en un programa europeo, pero no estoy muy convencido de que España necesite corbetas. Pero soy un ignorante y me dejo convencer.

          Y el programa de drones europeo EMALE, no tengo claro si España lo está ralentizando en estos momentos por falta de pasta o porque no nos conviene lo que vamos a parir. Al final puede que salga una maravilla tecnológica muy costosa de adquirir y de operar y eso no es lo que se busca en un dron. Tengo mis dudas si no sería mejor un programa autóctono menos ambicioso. En la II Guerra Mundial Alemania produjo el magnífico Tigre, pero era tan caro y lento de fabricar, que tuvo que desarrollar el Panther, menos potente que el Tigre, pero suficientemente poderoso para enfrentarse a los tanques rusos y, sobre todo, disponible en cantidad. A lo mejor son mejores 3 drones de 10M que 1 dron de 30M.

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    • el 7 marzo, 2021 a las 02:14
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      ”Ya lo anunció la Armada en un encuentro con periodistas especializados en defensa a finales del pasado mes de noviembre y organizado por el entonces Jefe de la Armada y ahora Jefe de Estado Mayor de la Defensa, el almirante Teodoro López Calderón, es necesario sustituir los aviones ‘Harrier’ de la Novena Escuadrilla de Aeronaves, con base en Rota, y el único relevo posible son los caza F-35 de la empresa Lockheed Martin.Tanto es así que ahora la Armada ha afirmado a este periódico que ”está elaborando el documento de definición de requisitos del futuro sistema de armas, para dar cumplimiento a la Instrucción del Secretario de Estado de Defensa que regula el Proceso de Obtención de Recursos Materiales. Este documento define los requerimientos que habrá de tener la aeronave que pueda sustituir al ‘Harrier’, así como las necesidades de apoyo adicionales”.Febrero2021

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  • el 6 marzo, 2021 a las 19:10
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    No hay que olvidar que el SCAF muestra en miniatura todos los problemas del binomio franco-alemán, como ejemplo el hecho de que la Dirección General de Armamento francesa (DGA) no tiene equivalente en Alemania y el poder del Bundestag, que valida el presupuesto, y que es mucho más fuerte que la Asamblea Nacional de París. O el desequilibrio entre la poderosa industria militar francesa y su alter ego alemán, de un tamaño mucho más modesto.También es probable que el Scaf se vea afectado por la transición política en Alemania, tras la salida de Angela Merkel al final de las elecciones legislativas de septiembre. “Si queremos hacer algo, es antes de los plazos electorales en Alemania y Francia”, según la fuente familiarizada con el asunto. Febrero 2021

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    • el 7 marzo, 2021 a las 02:13
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      ”La Armada Española ya maneja un calendario por el cual sus 12 cazas Harrier AV-8B podrían extender su vida operativa hasta 2030. Así lo presentó el almirante jefe de Estado Mayor de la Armada, almirante Teodoro López Calderón, en un encuentro celebrado recientemente con periodistas. La Armada Española mostró en el mismo encuentro cómo el F-35 podría integrarse en el Juan Carlos I, en caso de que se tomase la decisión política de su adquisición. También mostraron esa perspectiva en una de las transparencias hechas públicas a los medios de comunicación.Hay que recordar que este caza norteamericano adquirido por otros 11 países además de EE.UU. es el único avión en el mercado con capacidad para despegar y aterrizar de modo vertical (STOVL, en el argot militar) desde la cubierta de un buque como el Juan Carlos I ”

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  • el 7 marzo, 2021 a las 13:22
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    ¿El C295 no vale para AEW por no ser a reacción? Pues aquí aparece anunciando como AEW:
    https://www.airbus.com/defence/c295.html
    https://www.defensa.com/industria/airbus-elta-estan-ofreciendo-conversion-aviones-c295-aeronaves-c
    https://www.aviacionline.com/2020/02/el-verdadero-multiplicador-de-fuerzas-el-airbus-c-295-en-version-cisterna/

    ¿Y estos modelos, qué pasa, que no funcionan como AEW?
    Shaanxi KJ-500
    Saab 2000
    KJ-200 ‘Y-8W Balanced Beam’

    Y sobre todo este, que opera desde portaaviones franceses y norteamericanos:
    Northrop Grumman E-2 Hawkeye

    ¿O sea que a los franceses y norteamericanos les vale que no sea a reacción pero a ti no?

    Respuesta
    • el 7 marzo, 2021 a las 13:23
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      Yo me estoy imaginando el C295 AEW cubriendo pequeño espacio aéreo entre Canarias y África y Península y África, para apoyar a los Tifones y permitir, entre otras cosas, que operen con su IRST en vez de con el radar activo, recibiendo actualizaciones por Link16. ¿Por qué no vale para eso?

      Sí, sería un AEW táctico en vez de estratégico, al igual que el A400M es un tanquero táctico, mientras que el MRTT A330 es estratégico. Pero es que un AEW táctico es muy necesario. El estratégico, el E-3A, nos lo da la OTAN, siendo un elemento común en el que participamos, pero dependeríamos de ellos, de ahí que el táctico sea imprescindible que lo tengamos nosotros.

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  • el 7 marzo, 2021 a las 15:47
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    Pienso todo lo contrario, la alianza militar con EEUU y nuestros socios de la OTAN es fuerte, y España tiene compromisos que cumplir con ella. En este contexto el F-35 viene bien a las necesidades de la Armada. ”Si acudimos al complejo universo del mercado de aeronaves de despegue vertical, encontraremos que tan solo el F35B cumple con los requisitos y especificaciones necesarios para poder operar en el Buque de Proyección Estratégica Juan Carlos I, manteniendo esta capacidad que nos proporciona una importante ventaja competitiva con respecto a otros actores en el Mediterráneo Occidental, fundamentalmente Marruecos y Argelia. Dicho con mayor contundencia: o compramos estos aviones o decimos adiós a la superioridad aeronaval en nuestra zona de influencia directa.En todo este entramado, por supuesto también industrial, hay un país que ha jugado bien sus cartas. Estados Unidos, especialmente durante la Administración Trump, potenció sus relaciones exteriores a través del Departamento de Defensa en lugar del de Estado.”

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    • el 11 marzo, 2021 a las 10:03
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      Que Argelia no es el enemigo es Marruecos, y la superioridad aerea de España frente a su unico enemigo Marruecos, el unico pais aliado de los USA en la zona, se consigue con aviones de caza que pueda utilizar eso es Europeos , Chinos o Rusos y dado que España produce el mejor interceptor en venta junto con el Su-35 el Typhoon lo que tiene que hacer España es comprar más Typhoon y baterias S-400 para el estrecho, para poder negar el espacio aereo a todo el mundo si es necesario. Y otra bateria en Canarias.

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  • el 7 marzo, 2021 a las 19:09
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    Que pesaditos con el F-35B, es cárisimo, poco práctico para las necesidades de España, y por si fuera poco, está lejos de ser polivalente..Cuántas batallas han participado nuestros Harriers ?..Acaso tenemos Colonias de ultramar ?….Lo que necesita la armada urgentemente es ver nuevos submarinos, la situación actual es penosa..

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    • el 7 marzo, 2021 a las 21:21
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      El precio esta a 80 millones de dolares americanos y es lo unico que hay.

      Respuesta
      • el 7 marzo, 2021 a las 21:54
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        Pues vamos de puta pena con las mates que que casualidad son todos defensores delos F-35 el F-35B para socio de desarrollo , amigo y aliado de los USA 229 millones por avión a España que ni es socio del programa, ni aliado ni amigo de, los USA aun te clavan más
        http://galaxiamilitar.es/el-departamento-de-estado-de-ee-uu-aprueba-la-venta-de-12-aviones-f-35b-a-singapur/
        Y los A estan sobre los 160-170 Millones de Euros las ofertas a Finlandia y a Suiza. Ni a los USA les salen a ese precio les cuestan 110.3 millones y eso si descontar el dinero adelantado para el desarrollo que son casi 50.000 millones
        https://www.pogo.org/analysis/2020/10/selective-arithmetic-to-hide-the-f-35s-true-costs/

        Respuesta
        • el 8 marzo, 2021 a las 02:19
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          Aqui los unicos sobrevaluados son los Typhoon: Las cifras de costo por avión, son recogidas de diferentes medios de comunicación. Así llegamos a conocer, el que pagó que realizó Kuwait . ” Kuwait es uno de los pocos países que opera los cazas Eurofighter Typhoon, que costaron más de 320 millones de dólares cada aereonave. A Catar se les concretó un precio de 229 millones por aparato, mientras que los 72 aviones contratados por Arabia Saudí fueron encargados por menos de 8.900 millones de euros (124 millones por cada avión)”. 2020

          Respuesta
        • el 8 marzo, 2021 a las 02:19
          Permalink

          Un poco más benévolo : ”El contrato entre BAE Systems y el Ministerio de Defensa de Qatar se firmó en diciembre de 2017 y el propio Ministerio de Defensa del Reino Unido ha confirmado que el valor del contrato asciende a aproximadamente 5,000 millones de libras, 6.67 mil millones de dólares al momento en que se firmó.Si hacemos un ejercicio, a manera de ejemplo, y sumamos los nueve Hawk a los 24 Eurofighter, es decir, 33 aeronaves, para dividirlos del precio global del contrato, un método incorrecto porque el Hawk cuesta bastante menos que el Eurofighter, pero ilustrativo sobre costos brutos, resulta que el precio unitario de cada aeronave adquirida asciende a 202.12 millones de dólares. Carísimo. En el caso de Kuwait un argumento presentado a favor de la versión corrupta es el hecho de que Kuwait operaba los cazas estadounidenses F/A-18C Hornet y en lugar de diversificar su flota militar, podría haber optado por las versiones actualizadas de este caza.”

          Respuesta
        • el 8 marzo, 2021 a las 02:31
          Permalink

          Typhoon : La comisión permanente del parlamento de Kuwait ha encontrado posibles irregularidades en los fondos estatales empleados para la compra de aviones de combate Eurofighter. El país firmó en septiembre de 2015 un memorando de entendimiento con Italia para la adquisición de 28 aparatos de este modelo por cerca de 8.000 millones de euros (casi 290 millones de euros la unidad). Es una cantidad demasiado alta si se la compara con las adquisiciones del mismo caza realizadas por Catar y Arabia Saudí, según se desprende de la investigación de la citada comisión.A los 24 Eurofighter encargados por Catar se les concretó un precio al cambio algo inferior a 5.500 millones de euros (229 millones por aparato), mientras que los 72 aviones contratados por Arabia Saudí fueron encargados por menos de 8.900 millones de euros (124 millones por cada avión). 2020

          Respuesta
          • el 8 marzo, 2021 a las 10:19
            Permalink

            Oferta para España 20 Typhoon 2.000 millones de Euros a 100 millones de Euros
            Para Singapur que es socio del programa F-35 , es amigo y aliado de los USA 12 F-35B 2750 millones de dolares a 229 millones por avión.
            Y ademas es un avión inutil el F-35B el unico enemigo de España y el unico sitio donde España tendra un conficto es contra el unico pais aliado de los USA en el estrecho Marruecos y no nos dejan usarlo.

          • el 8 marzo, 2021 a las 22:51
            Permalink

            ”A medida que aumenta la producción, se espera que el precio por F-35 disminuya debido a la eficiencia en el proceso de producción y la capacidad de fijar precios más bajos para grandes cantidades de materias primas y componentes.El costo de un F-35A y su motor cae de $ 82,4 millones en el Lote 12 a $ 79,2 millones en el Lote 13 y $ 77,9 millones en el Lote 14.Una reducción del 12,8 por ciento en comparación con los precios del Lote 11.Se han logrado ahorros de costos para las otras dos versiones. El F-35C cae a $ 94,4 millones en el lote 14,una reducción del 13,2 por ciento, mientras que un avión F-35B STOVL del lote 14 costará un 12,3 por ciento menos,a $ 101,3 millones.El F-35B siempre ha sido el más caro debido a su sofisticado sistema de propulsión.El precio unitario de menos de $ 80 millones es significativo para el F-35 “Con estrategias de adquisición inteligentes, una sólida asociación entre el gobierno y la industria y un enfoque incesante en la calidad y la reducción de costos,el F-35 ha reducido con éxito los costos de adquisición del F-35 de quinta generación a un nivel igual o inferior al de los aviones heredados de cuarta generación.”2019

      • el 8 marzo, 2021 a las 02:32
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        Kuwait es uno de los pocos países que opera los cazas Eurofighter Typhoon, que costaron más de 320 millones de dólares cada aereonave. Se trata de un costo muy alto, ya que incluso algunas versiones del caza estadounidense de quinta generación F-35 rondan los 100 millones de dólares. De hecho, las autoridades de Kuwait han iniciado una investigación a raíz de las sospechas de corrupción a la hora de firmar este contrato. Medios como Military Watch Magazine citan el costo total del contrato,que en este caso asciende a los 8.000 millones de dólares y lo divide por el número de aviones que serán suministradas. La firma se había pospuesto varias veces Algunos anuncios justificaban el retraso en la firma a la falta de fondos en Kuwait producto del bajo precio del petróleo, otros informes remitían a la solicitud de información adicional al fabricante”.2020

        Respuesta
      • el 8 marzo, 2021 a las 02:32
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        Abu Dhabi: Según informes, las investigaciones del comité parlamentario permanente de Kuwait para juzgar a los ministros involucrados en el acuerdo de aviones Eurofighter han encontrado una apropiación indebida a gran escala de fondos estatales para asegurar un acuerdo para los aviones de combate. Fuentes familiarizadas con la investigación dijeron que el acuerdo se remonta a septiembre de 2015, cuando Kuwait e Italia firmaron un memorando de entendimiento para comprar 28 aviones Eurofighter.En los últimos años, Kuwait inició investigaciones penales sobre dos grandes acuerdos de aviones militares relacionados con Airbus: un acuerdo de aviones de combate Eurofighter Typhoon de 9.000 millones de dólares y un contrato por 30 helicópteros militares Caracal que cuestan 1.200 millones de dólares.Se ha informado que el precio de los cazas alcanzó los $ 110 millones por avión en acuerdos celebrados por varios países (Reino Unido, Austria, Alemania, Bélgica, Arabia Saudita y Omán), mientras que en el caso de Kuwait, el precio llegó a $ 321 millones.

        Respuesta
    • el 8 marzo, 2021 a las 02:20
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      Los precios reales: Austria ordenó 24 aviones Eurofighter en 2002, pero redujo su pedido a 15. Luego ordenó una revisión de la compra en 2012 a la luz de las acusaciones de soborno. Doskozil dijo que el primer pedido de Eurofighter utilizados por el ejército alemán fué incomprensiblemente muy caro. Airbus está sorprendido por los informes de los medios de comunicación sobre una denuncia penal y supuestas reclamaciones de reembolso por parte del Ministerio de Defensa austriaco contra Airbus Defence and Space y Eurofighter”, dijo Airbus en un comunicado. no recibió notificación de una denuncia penal ni ninguna otra información sobre este asunto o las acusaciones del ministerio.”Vemos el anuncio de hoy como una maniobra política. Por supuesto, continuamos con nuestra política de apoyar activamente a las autoridades austriacas en la investigación de sospechas concretas”.

      Respuesta
    • el 8 marzo, 2021 a las 02:33
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      ”Claramente, el éxito de las exportaciones del Eurofighter Typhoon parece ir acompañado de repetidos escándalos. Después de las investigaciones del contrato saudí, enterradas bajo una capa de sospechas de corrupción y fraude en la venta de quince aviones en Austria, fue el turno del contrato kuwaití de ser sospechoso de malversación.Por lo tanto, según el periódico kuwaití Ai-Rai que cita fuentes judiciales, se dice que el ministro de Defensa y viceprimer ministro presentó un informe denunciando varias violaciones de la ley en el contexto de la venta de 28 aviones Typhoon,firmado en 2016. Varios funcionarios actuales y anteriores del Ministerio estarían implicados, así como al menos un exministro, Los cargos se refieren al pago de comisiones vinculadas al contrato, pero también a la elusión de procedimientos reglamentarios, posiblemente vinculados a la selección de la aeronave. Aunque el contrato kuwaití fue negociado principalmente por el italiano Leonardo, el consorcio Eurofighter sigue siendo propiedad principalmente de Airbus.”2020

      Respuesta
  • el 7 marzo, 2021 a las 19:34
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    La desArmada solo pía, pero luego no tiene ni para cafés. España está quebrada y rescatada desde hace tiempo por el BCE, no hay dinero para nada, excepto los chiringuitos rojos, así que no hay un céntimo para seguir con el programa Euromale, ni para reacondicionar los tigres HAP a HAD, ni para poner torretas de 30 mm a todos los dragón, ni para poner APS a los Leopardos, Pizarros y Dragón ( por 600.000 euros la unidad Trophy ), ni para armar los Reaper ( por míseros 18 millones de euros ). Con estos mimbres, la locura de los cochambrosos F35B con veto incluido inasumible, son solamente farfulladas de los de la FLOAN, que ven peligrar su carrera a medio plazo, y los almirantes de la desArmada obedeciendo órdenes de su logia useña ( su ama ). La realidad es que España no podrá comprar nunca F35B, ni le interesa lo más mínimo. Israel es caso aparte entre los socios F35. España necesita un Catobar con Rafale, aliarse al PANG francés.

    Respuesta
    • el 7 marzo, 2021 a las 22:50
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      Los MQ-9 no se arman por falta de dinero es que España no va armar nunca drones lo cual es normal para España los drones armados son para operaciones de asesinatos selectivos y para guerras asimetricas.

      Respuesta
      • el 8 marzo, 2021 a las 02:25
        Permalink

        En el tema de los drones, la que decide, al parecer, es Francia: ”El tiempo se acaba porque los estadounidenses llevan varios años ofreciendo un dron, el Reaper, del que Francia ya ha adquirido 12 , Italia seis y España cuatro.Sin embargo, las diferentes especificaciones requeridas para el Eurodrone por los diferentes socios no ayudan. Alemania consiguió que fuera bimotor cuando Francia solo quería un motor.“Con dos motores y un peso de diez toneladas, este dron será demasiado pesado, demasiado caro y por tanto difícil de exportar. Necesitamos este dron en Mali y los alemanes, por su parte, lo quieren hacer vigilancia urbana sobre su territorio ”, denunció hace unos meses la Comisión de Defensa y Asuntos Exteriores del Senado.”Los Estados no son serios en sus demandas. El precio es claramente desorbitado”, deploramos a nuestros industriales, porque exhortan al Estado a ser más cautelosos en las especificaciones requeridas para evitar un desarrollo caótico similar al del avión de transporte A400M.

        Respuesta
      • el 8 marzo, 2021 a las 02:25
        Permalink

        Y hay otros actores: ”Para General Atomics, el fabricante del Reaper, es una hermosa “ventana de oportunidad”: en octubre en París, el industrial estadounidense propuso la “compra estándar” de un Reaper modernizado o la adquisición de otra versión, llamada Euro Guardian, dice su director para Europa, Christophe Fontaine.Disponible a partir de 2023 por “la mitad del costo del Eurodrone”, según él, el Euro Guardian solo tendría la plataforma y la cabina para los estadounidenses. Todos los sensores, sistemas de criptología y enlaces serían franceses”, explica.El jefe de Airbus Defence and Space, Dirk Hoke, quiere ser “muy optimista” sobre el futuro del Eurodrone. “Vamos a tener discusiones, pero creo que lo lograremos”, dijo a mediados de febrero.”

        Respuesta
      • el 8 marzo, 2021 a las 02:26
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        ”La posesión de capacidades operativas eficientes, esenciales para la preservación de la libertad de acción de los ejércitos franceses, así como el control de los costos, en particular de los costos de propiedad, serán criterios de evaluación fundamentales que deberán pesar tanto como el otras consideraciones ”, según el Ministerio de las Fuerzas Armadas. Así que sería difícil entender si en 2028 los ejércitos franceses no estan aún equipados con equipos tan eficientes como los que hay ahora mismo disponibles en el mercado. Como recordatorio, de acuerdo con la Ley de Planificación Militar (LPM) 2019-25, la Fuerza Aérea francesa debe tener “6 sistemas Eurodrone”, cada uno compuesto por tres vectores aéreos, así como dos estaciones terrestres para el 2025. Sin embargo, la American General Atomics , quien diseñó el MQ-9 Reaper de la Fuerza Aérea, está al acecho. Su director para Europa, Christophe Fontaine, ha confirmado que ofrecerá a Francia, ya en 2023, el dron EuroGuardian, por “la mitad del coste del Eurodrone. “Sólo la cabina y la plataforma serían de diseño americano, los sensores, los dispositivos de encriptación y los enlaces podrían ser franceses “. 2020L.M

        Respuesta
      • el 8 marzo, 2021 a las 02:30
        Permalink

        ”Para el Tribunal de Cuentas, la principal causa de las reiteradas fallas en materia de cooperación es la sólida implantación de drones MALE extranjeros en los ejércitos europeos: americano, en el caso de Reino Unido, Francia, Italia, España, Holanda y Bélgica e israelíes en el caso de Alemania.De ahí la importancia del proyecto, MALE RPAS lanzado en 2013 por Alemania, Francia, Italia y España, con Airbus como líder y con la participación de Dassault Aviation y Leonardo. Este programa, que debería beneficiarse de una financiación de 100 millones de euros en el marco del Programa Europeo de Desarrollo de la Industria de Defensa, se encuentra en zozobra, debido a las demandas alemana.Se trata de desarrollar un dron con una masa de más de 10 toneladas y con doble motor. Esto solo aumentaría los costos operativos y reducirá sus posibilidades de exportación.En Francia, el Ministerio de las Fuerzas Armadas se niega a avanzar hasta que el problema del costo no se resuelve con los fabricantes, aún cuando son un 30% superiores a los 7.000 millones de euros que inicialmente estaban dispuesto a invertir.”L.S

        Respuesta
    • el 8 marzo, 2021 a las 02:25
      Permalink

      “La gran pregunta que surge es el precio de la soberanía”, resume Cédric Perrin, senador del comité de Defensa.”¿Seremos capaces de pagar el doble del precio o queremos seguir comprando americano”, argumenta, al tiempo que estima que “por razones políticas, no tendremos otra opción” que continuar con el Eurodrone? aun cuando Francia ha sido gran consumidor durante los últimos diez años. El Reaper tiene un costo operativo relativamente bajo, a $ 2,700 por hora de vuelo, un costo inmejorable asociado con su turbina PT-6 única, la aerodinámica del Reaper hace el resto. Mientras que los europeos occidentales todavía están buscando cómo resolver sus problemas con el MALE, todavía sin un acuerdo francés. El Ministro de las Fuerzas Armadas cree que el concepto de Airbus está esencialmente orientado a las necesidades alemanas, cuesta demasiado (el doble que un Sky Guardian adaptado a las necesidades europeas..”

      Respuesta
    • el 8 marzo, 2021 a las 02:27
      Permalink

      Para explicar la demora de Francia en el ámbito de los drones, hay varias razones, entre ellas la resistencia cultural y en particular una falta de constancia y coherencia en las elecciones industriales, diplomáticas y públicas, como ilustran las numerosas reversiones del Estado en sus intentos de propiciar el surgimiento de un sector de drones MALE nacional o europeo, pero también las rivalidades entre fabricantes, que resultaron perjudicial y, finalmente, la ausencia de un visión estratégica y planificación a medio plazo, lo que ha retrasado las posibilidades de puesta en marcha los equipos o las formas de optimizar y alinear la política de adquisiciones.De modo que, actualmente, y para satisfacer necesidades operativas urgentes, Francia tuvo que adquirir, drones Harfang israelíes y luego, en 2013, el MQ-9 Reaper. Sin embargo, a principios de los años 2000, se hablaba de lanzar, dentro de un marco de cooperación europea, proyectos de drones MALE, como el Talarion (liderado por entonces por EADS con Francia y Alemania) o, más tarde, el Telemos, que se iba a confiar a BAE Systems y Dassault Aviation. Como sabemos, ninguno ”vió el amanecer” L.S

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    • el 11 marzo, 2021 a las 12:32
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      Un Catobar con SCAF naval, no con Rafale.

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      • el 11 marzo, 2021 a las 13:37
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        Sería mejor la compra de los F-35 y luego de ello intentar acceder al programa Penetrating Counter Air o NGAD. Aviones con capacidades avanzadast ales como sistemas de guerra aérea conectados que incluyen aviones de combate, drones y plataformas en red. Con el objetivo de impulsar la superioridad aérea, el programa podría ver que los cazas F / X proporcionan capacidades de sigilo significativamente mejoradas y trabajan en coordinación con vehículos no tripulados. Según los informes, la USAF ha diseñado, construido y probado recientemente un prototipo del nuevo avión de combate. El demostrador se desarrolló y voló en un año. No está claro quién diseñó y desarrolló el prototipo, pero se entiende que se utilizó tecnología de fabricación avanzada para desarrollarlo. Si el programa avanza a un ritmo rápido a través de procesos optimizados y el uso de tecnología, el avión de combate podría unirse a la USAF antes de la fecha prevista para 2030.

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        • el 11 marzo, 2021 a las 14:30
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          Pero para que quiere España para evirtar que el aliado y amigo de los USA Marruecos no ataque un avión de miles de kilometros de alcance si Marruecos esta aun par de cientos de kilometros además no se compran basura aerea USA que no se puede usar contra Marruecos el FCAS cuando llegue o si no aviones rusos o chinos

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        • el 11 marzo, 2021 a las 16:43
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          Claro que sería mejor el F35, ¡siempre sería mejor!… para tu pagador Lockheed Martin. Para España lo mejor es alejarse lo máximo posible de este avión. Ahora, Berdaitz, resulta que tu tan aclamado avión de 5ª generación es mejor que uno de 6ª. ¿Dónde queda tu argumento de que un avión de 5ª es muy superior al de uno de 4.5?

          Ya, que el único argumento monótono, insistente y persistente tuyo es: “El F35 es el mejor”. (Y estoy de acuerdo, para ti y para Lockheed lo es. Incluso para Marruecos lo sería, si nosotros lo comprásemos para nuestras FF. AA.).

          Y eso de “intentar acceder al programa…”, ¿qué significa? O se accede o no se accede, pero no se intenta. ¿Qué significa? ¿Que hay que suplicar, ponerse de rodillas ante el gran amo y… (no continúo la frase, porque me censuran).

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        • el 11 marzo, 2021 a las 20:36
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          La filtración que comentas es un comentario de un congresista USA que dice que vio un nuevo avión pero que podria ir con un par de copas de más.
          Un prototipo cuesta una pasta y desde el F-20 la industria USA no ha fabricado un prototipo si no hay concurso o pedido del gobierno.

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  • el 8 marzo, 2021 a las 13:09
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    Espero que los yankees sean generosos con las comisiones, aquí hay quien se las está ganando a pulso..A cuanto va el kg de F-35 ?..

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    • el 8 marzo, 2021 a las 13:47
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      Lockheed siempre a pagado bien pero vamos tienes que ser un cargo importante del gobierno , casa Real o mando de las fuerzas armadas.

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      • el 8 marzo, 2021 a las 18:40
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        Ostras, esta página gana mucho con tan “ilustres” comentaristas, de todos modos a este país no le pueden dar lecciones los yankees sobre pago de comisiones, vamos sobrados de experiencia al respecto.

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        • el 8 marzo, 2021 a las 22:15
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          Comisiones: ”. Después de las investigaciones del contrato saudí, enterradas bajo una capa de sospechas de corrupción y fraude en la venta de quince aviones en Austria, fue el turno del contrato kuwaití de ser sospechoso de malversación.Por lo tanto, según el periódico kuwaití Ai-Rai que cita fuentes judiciales, se dice que el ministro de Defensa y viceprimer ministro presentó un informe denunciando varias violaciones de la ley en el contexto de la venta de 28 aviones Typhoon,firmado en 2016. Varios funcionarios actuales y anteriores del Ministerio estarían implicados, así como al menos un exministro, Los cargos se refieren al pago de comisiones vinculadas al contrato, pero también a la elusión de procedimientos reglamentarios, posiblemente vinculados a la selección de la aeronave. Aunque el contrato kuwaití fue negociado principalmente por el italiano Leonardo, el consorcio Eurofighter sigue siendo propiedad principalmente de Airbus.”

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        • el 8 marzo, 2021 a las 22:18
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          Airbus, la contraparte aereonáutica de la corrupta Deutsche Bank: ”En julio de 1988, Air Canada compró 34 Airbus A320 a un costo total de 1.800 millones de dólares. El acuerdo también incluía piezas para el avión. Posteriormente, el trato se vería envuelto en una gran controversia, que incluiría acusaciones de colusión de parte de grupos de presión, ministros del gabinete, asesores gubernamentales de alto nivel, burócratas y la dirección de Air Canada.Este fue un escándalo de grandes proporciones.Se han producido largos informes tanto por el gobierno canadiense como por el FBI. Un informe del gobierno canadiense afirma que Airbus pagó a International Aircraft Leasing (IAL) una gran suma de dinero por el trato. La IAL estaba controlado por un hombre de negocios alemán llamado Karlheinz Schreiber. Schreiber afirmaría que el dinero que recibió de Airbus era una comisión y una parte normal del negocio: “…es dinero basado en el éxito. Era una comisión. ¿Entiendes? Sin negocio, no hay comisión. En otras palabras, el acuerdo oficial se hizo con Airbus a través de una empresa, IAL, que es la empresa fiduciaria en Liechtenstein.”

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        • el 8 marzo, 2021 a las 22:19
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          Comisiones: ”La comisión permanente del parlamento de Kuwait ha encontrado irregularidades en los fondos estatales empleados para la compra de aviones de combate Eurofighter. Kuwait es uno de los pocos países que opera los cazas Eurofighter, que costaron más de 320 millones de dólares por unidad, una cantidad demasiado alta si se la compara con las adquisiciones del mismo caza realizadas por Catar y Arabia Saudí, según se desprende de la investigación de la citada comisión. A los 24 Eurofighter encargados por Catar se les concretó un precio al cambio algo inferior a 5.500 millones de euros (229 millones por aparato), mientras que los 72 aviones contratados por Arabia Saudí fueron encargados por menos de 8.900 millones de euros (124 millones por cada avión) ¿Por qué Kuwait eligió los Eurofighters en lugar del F-35? Se indica la posible presencia de corrupción en la licitación kuwaití..”2020S.A

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      • el 8 marzo, 2021 a las 22:17
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        Archivo:”El avión de transporte militar Airbus, el A400 M, sigue acumulando retrocesos. Pesado por sobrecostos presupuestarios de alrededor de seis mil millones de euros, el A400 M se entregó a clientes militares europeos cuatro años más tarde en 2013 (en lugar de 2009). Y uno de los principales clientes, Alemania, que ha encargado 53 unidades, empieza a perder la paciencia con los problemas que encuentra el A400 M, los elementos sensibles del avión de transporte estratégico producido por Airbus Defence & Space, los propulsores experimentaron serios fallos debido al software de gestión de energía en mayo de 2015, provocando la caída de un vuelo de prueba en Sevilla. Posteriormente se descubrieron problemas en la caja de cambios italiana del motor TP400. Sus partes no son de calidad suficiente e imponen a las fuerzas aéreas medidas de control y vigilancia que penalizan las actividades militares. Por si fuera poco, hace apenas unos días Airbus Group anunció que quería sustituir determinadas partes del fuselaje de los A400M entregados a Alemania tras el descubrimiento de fisuras en un avión en Francia.” 2016

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      • el 8 marzo, 2021 a las 22:24
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        Comisiones: ”Una larga investigación puso en evidencia las prácticas fraudulentas del gigante en campañas de venta en Colombia, China, Corea del Sur, Rusia, Nepal, Taiwán y Emiratos Árabes Unidos. Dentro de las irregularidades encontradas, están el uso de intermediarios ficticios y desembolsos para ofrecer regalos de lujo y viajes de placer.El estudio, efectuado por Francia, Estados Unidos y Reino Unido, obligó a la compañía a pagar 3.600 millones de euros a cambio de que se archivaran los casos. La investigación desembocó el viernes en un acuerdo que puso fin a las investigaciones, archivando el caso llevado a cabo conjuntamente por la Fiscalía Financiera Nacional francesa (PNF), la Oficina de Fraudes Graves británica (SFO) y el Departamento de Justicia estadounidense.Los tres países lo llamaron la resolución de sobornos más grande del mundo hasta la fecha y festejaron su cooperación. Airbus también recibió de buena gana el acuerdo, ansioso por dar vuelta a una costosa y vergonzosa saga que afectó su reputación y provocó cambios de gerencia y normas.” 2020

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      • el 8 marzo, 2021 a las 22:32
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        Comisiones: Airbus anunció el sábado que se había enterado de un laudo arbitral en una disputa entre ella y Taiwán sobre la venta de misiles en 1992. Este es el último episodio de la serie de disputas en torno a la mayor venta de armas jamás realizada por Francia. El grupo aeronáutico precisa en nota de prensa que su filial interesada, Matra Defense, “está estudiando este laudo arbitral antes de estudiar el seguimiento que se le dará a esta decisión”. “Esta es una disputa comercial y no acusaciones de corrupción”, dijo a Reuters un portavoz de Airbus.Esta condena se produce tres meses después de que se ordenara a Dassault Aviation, Thales y Safran pagar una cantidad total de 227 millones de euros a Taiwán para resolver una disputa contractual relacionada con la venta de 60 Mirage en 1992. El Estado francés y Thales ya habían recibido una orden en 2011 para pagar una multa de 630 millones de euros a Taiwán por presunta corrupción durante la venta de fragatas en 1991. (2018)

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      • el 11 marzo, 2021 a las 13:46
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        Airbus paga mucho más: ”Airbus ha llegado a un acuerdo con las autoridades de Francia, Reino Unido y Estados Unidos para cerrar las investigaciones de corrupción y soborno a cambio de 3.598 millones de euros más intereses y costes. Este acuerdo se conoce poco después de que haya trascendido que las autoridades malasias investigan a la compañía por el pago de sobornos a ejecutivos de AirAsia. Según los términos del acuerdo, alcanzado con las autoridades financieras francesas (Parquet National Financier), el Departamento de Justicia estadounidense y el organismo de persecución del fraude de Reino Unido (SFO), Airbus pagará 2.083 millones en Francia, 984 millones en Reino Unido y 534 millones en Estados Unidos (526 al Departamento de Justicia y 9 millones al Departamento de Estado).

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    • el 8 marzo, 2021 a las 22:15
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      Comisiones: ”De hecho, la investigación abierta en Kuwait también parecería referirse a otro importante contrato firmado en los últimos años, el de los 30 helicópteros Caracal de Airbus Helicopters. Otro caso conocido. El jefe de Airbus, Tom Enders, se encuentra entre los investigados en Austria por presunta corrupción y fraude en la venta de aviones de combate Eurofighter.El fabricante europeo ha rechazando los cargos contra el líder del grupo. “El fiscal de Viena nos informó esta tarde, por primera vez, que todas las personas que aparecen en un documento de la fiscalía financiera de Austria fueron investigadas. La lista incluye a Tom Enders “, “Como hemos dicho en repetidas ocasiones, consideramos que estas acusaciones son completamente infundadas.” Austria anunció que había presentado una denuncia contra Airbus y que reclamará hasta 1.100 millones de euros por presunta corrupción y fraude, vinculado a un controvertido contrato para vender 18 aviones de combate Eurofighter por 2.000 millones de euros en 2003. En ese momento, Enders dirigía la rama de defensa del grupo EADS, que se había convertido en Airbus Group en enero de 2014. ”

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    • el 8 marzo, 2021 a las 22:19
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      Comisiones:”Austria mantiene sus acusaciones de estafa contra el grupo aéreo Airbus por la venta en 2003 de 15 aviones de combate Eurofighter.Austria acusa a Airbus -en aquella época EADS- de haberle engañado con intención fraudulenta en la compra en 2003 de los aviones y le causó unas pérdidas de 1.100 millones de euros.El ministro pidió a la empresa que colabore con la Justicia y mostró su extrañeza de que “los lobistas y abogados de Eurofighter hayan necesitado siete meses para reaccionar a una demanda penal de la República de Austria”.”Repito: nunca aceptaré que los contribuyentes cofinancien sobornos. La mínima sospecha en esa dirección debe quedar completamente esclarecida”, subrayó.”2017V.

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    • el 11 marzo, 2021 a las 13:50
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      Con más de 600 F-35 vendidos y con gran cantidad de pedidos en espera, no necesitan. Las comisiones las paga: ”Airbus pagó comisiones por contratos con Avianca: En el caso de Avianca, Airbus utilizó a un intermediario comercial en Colombia, con el que entre 2006 y 2014 estableció contratos para que le asistiera en las negociaciones .”

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        • el 11 marzo, 2021 a las 15:41
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          Podría ser, como no podría ser así. Pero lo más probable, que el proyecto franco- alemán acabe amistosamente.

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        • el 11 marzo, 2021 a las 15:43
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          Anular: ”Realizado como parte de una cooperación entre Francia, Alemania, el programa SCAF atraviesa actualmente una zona de turbulencia, después de que la canciller alemana, Angela Merkel, preguntara a su contraparte francés, que lidera este proyecto, para revisara el reparto de tareas en claro beneficio de los industriales alemanes, incluso cuando los roles de unos y otros parecian haberse definido…”

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  • el 11 marzo, 2021 a las 08:18
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    Hola:
    No he podido leer todas las opiniones por su gran volumen, pero se extrae que hay una media bastante alta de conocimientos.
    En mi modesta opinion y centrando el tema en la sustitucion de los harrier creo que la inversion deberia centrarse en modernizar unos pocos para mantenerlos en reserva y hechar toda la carne en el desarrollo de UCAV con capacidad SUICIDA de despègue vertical y mach 1.5 para embarcarlos a porrillo.

    Respuesta
    • el 11 marzo, 2021 a las 13:59
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      Gracias por el comentario. La realidad es muy simple: ”Si acudimos al complejo universo del mercado de aeronaves de despegue vertical, encontraremos que tan solo el F35B cumple con los requisitos y especificaciones necesarios para poder operar en el Buque de Proyección Estratégica Juan Carlos I, manteniendo esta capacidad que nos proporciona una importante ventaja competitiva con respecto a otros actores en el Mediterráneo Occidental, fundamentalmente Marruecos y Argelia. Dicho con mayor contundencia: o compramos estos aviones o decimos adiós a la superioridad aeronaval en nuestra zona de influencia directa.”

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      • el 11 marzo, 2021 a las 14:36
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        Que no lees que te ha dicho que hay que mantener los AV-8B y desarrollar vehiculos autonomos suicidas supersonicos, vamos que no se parecen en nada a los F-35B. Y el problema no es Argelia que puede ser un buen aliado contra Marruecos que si es una amenaza sobre todo por el aliado que tiene los USA. Y para acabar con las opciones de Marruecos S-400 en el estrecho y Canarias más Typhoon, estrechar lazos incluso tratados de mutua defensa con Argelia y los USA fuera de España para evitar el apoyo desde España a Marruecos en un hipotetico conflicto.

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        • el 11 marzo, 2021 a las 15:38
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          Creo que la mayoría esta de acuerdo de conservar nuestra superioridad aereonaval, las noticias de la prensa, hace muchos años son claras, y afirman que hay conversaciones, todo el tiempo, con Lockheed Martin para la adquisición del F-35, a un precio asequible, como los retornos industriales .Luego de ello, Hay que preguntarse, qué mejoras y las modernizaciones ha recibido el JCI y cuáles está previsto incorporar? ”En estos 10 años se han realizado al buque mejoras en el sistema de propulsión, y se prevé realizar alguna más a ciertos sistemas y equipos de la plataforma además de incorporar sistemas de defensa de punto manejados por control remoto.”

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        • el 11 marzo, 2021 a las 15:54
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          Para acabar con las opciones de los hipotéticos S 400 : ”Marruecos cuenta con el apoyo incondicional de Washington.Con eso, la llave, Washington abre la puerta a la exportación del Lockheed-Martin F-35A a Marruecos. Una oferta reiterada tras los últimos acontecimientos de la región y que aún se encuentra en la mesa de negociaciones. Sin embargo, la posible venta se mantiene bajo las condiciones de la nueva ley “Secure F-35 Exports Act de 2020”.

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          • el 12 marzo, 2021 a las 10:26
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            Ves como tu mismo lo reconoces que los USA y Marruecos tienen a España como objetivo que en caso de comprar misiles SAM para defender su territorio los USA les suministraran los mejor que tienen salvo los bombarderos nucleares para atacar a España. Que mientras que España tenga SAM de segunda como los Patriot los F-16 se bastan. Bueno seria interesante ver que le pasaria si España compra los S-400. Lo que si esta claro es que si los USA les venden los F-35 los USA al dia siguiente se van de España y los rusos , que esos si saben quienes son sus amigos se plantan en Rota y Moron y el control de el estrecho lo pierden los USA.

    • el 11 marzo, 2021 a las 15:51
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      De acuerdo con las actualizaciones, pero por ahora se mantiene el 2030 como la fecha posible de baja del Harrier en la Armada, pero podría sufrir modificaciones en función del relevo con el F-35b. Suicidio: “Nuestra Armada habría sido muy distinta sin el Harrier y que su evolución en el futuro cercano se verá afectada por la posesión o no de un avión que lo sustituya. Si perdiésemos nuestra aviación de ala fija embarcada, las consecuencias serían dramáticas..”

      Respuesta
      • el 12 marzo, 2021 a las 10:30
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        Si sin el AV-8B era una gran armada y no tendria ningún problema a estar sin ala embarcada lo que es una pena es tener solo 4 submarinos proyectados y ya veremos si entra alguno en servicio , cuando hacen falta de 6 a 10 unidades y armadas con misiles de crucero no USA, incluso tirar al S-90 con silo o VLS y llevar misiles balisticos, semi-balisticos o hipersonicos ya sean de origen de Corea del Sur , India, Rusia o China. Y eso si da miedito a Marruecos

        Respuesta
  • el 12 marzo, 2021 a las 08:07
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    Dudas:
    Cual es la mejora para España del ala embarcada respecto a el ala en tierra???
    Contra quien??

    Respuesta

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