¿Hacia un tanque italiano-polaco-español?

Italia está buscando socios extranjeros para desarrollar y construir un moderno tanque de batalla principal, y ha hecho una oferta formal a Polonia para unirse a este proyecto.

“El Ministerio de Defensa italiano se dirigió a algunos países de la UE, incluida Polonia, con una propuesta de cooperación en un proyecto relativo a las plataformas terrestres. El Ministerio de Defensa Nacional está analizando esta propuesta”, dijo el Ministerio al periódico local Polska Zbrojna.

La iniciativa italiana, que al parecer también se ha ofrecido a España, se debe a que no ha conseguido un papel en el Sistema Principal de Combate Terrestre franco-alemán (MGCS), ya que después de dos años de debates esos dos países quieren poner en marcha el proyecto antes de abrirlo a otros miembros.

“Estamos buscando socios potenciales a los que propondremos un proyecto coherente dirigido al desarrollo cooperativo de un vehículo europeo común”, dijo el Viceministro de Defensa italiano Angelo Tofalo a los parlamentarios italianos el 1 de octubre.

Añadió que la posibilidad de una iniciativa alternativa con Polonia y España, que también han sido excluidos del programa franco-alemán MGCS, está sobre la mesa, mientras que un programa paneuropeo, así como la idea alternativa de proceder con un programa bilateral con Israel, son más remotas.

No se sabe a qué países recurrieron los italianos. Sin embargo, expertos del Istituto Affari Internazionali italiano (Instituto de Asuntos Internacionales) creen que la cooperación entre Italia, Polonia y España podría ser suficiente para desarrollar un nuevo tanque de batalla principal.

En un informe publicado en abril de este año sobre “Principales carros de combate, Europa y las consecuencias para Italia”, señalaron que el ejército italiano no está condenado a esperar un diseño franco-alemán, ya que un diseño de tanque competitivo puede ser lanzado con éxito por un consorcio de países que tienen una industria de vehículos blindados, como España y Polonia.

“Italia y Polonia han pedido repetidamente unirse a la cooperación del MGCS, pero París y Berlín quieren mantenerla exclusivamente bilateral hasta que se desarrolle un prototipo. Por lo tanto, Italia tiene que elegir rápidamente entre un número limitado de opciones con el fin de satisfacer las necesidades urgentes del ejército en materia de vehículos blindados, así como mantener un nivel razonable de soberanía tecnológica en este sector”, dice el informe.

Mientras tanto, Italia actualizará su tanque Ariete. Tofalo dijo a los parlamentarios que ya se ha adjudicado un contrato inicial al Consorcio COI de Leonardo e Iveco. Por un valor de 35 millones de euros, se trata de tres prototipos funcionales de una propuesta de actualización de la configuración de vida media, que cuando se apruebe se implementará en la flota de 125 tanques del ejército italiano.

Defense-Aerospace.com

58 thoughts on “¿Hacia un tanque italiano-polaco-español?

  • el 28 octubre, 2020 a las 18:48
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    Lo que no entiendo muy bien en todo este asunto es lo de la negativa de franceses y alemanes a que ningún país europeo se sume al proyecto . ¿ Y así quieren construír Europa ? . ¿ Esta es la unificación de la que tanto hablan y por la que tanto abogan ? Esto lo único que destapa es la burda demagogia que en realidad se oculta detrás de la verdad : ≪ Dos gigantes de hierro con pies de barro y sus falsos invitados convidados de piedra ≫ .

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    • el 28 octubre, 2020 a las 19:56
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      Lo que no quieren es que pase los que suele ocurrir con todos los proyectos europeos en el que se apuntan cinco seis paises se pelean durante un lustro al final un par de paises se bajan del proyecto otro lustro con los que quedan y al final diez años perdidos y una pasta. Los Alemanes y Franceses en el momento que tengan claro el diseño practicamente definitivo lo abriran a otros paises pero para comprar/producir ese tanque. Es lo que pasa con el FCAS

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      • el 29 octubre, 2020 a las 13:17
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        Con la suerte que en el FCAS sí que está España (e Indra en concreto como coordinadora), mientras que ahí los italianos también se han quedado fuera. Claro que España tiene una parte de Airbus.

        En cuanto a los tanques, ¿cómo van a contar con nosotros en el diseño, si lo que tenemos en España, Santa Barbara Systems, vendida a General Dynamics, es la competencia? Permitirán producir nuestras unidades aquí, porque de lo contrario no lo compraríamos (con el riesgo que eso supone que la competencia vea las tripas). Y permitirán hacer alguna modificación para personalizarlo y que esta modificación sea aportada por alguna empresa local (Escribano)… que luego habría que ver si no sale más caro que comprar lo estándar.

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        • el 29 octubre, 2020 a las 19:39
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          Es que esa es la cuestión con Santa Barbara General Dynamics, por eso se eligió el Dragon 8X8, es de cajón nos van a dejar los de General Dynamics hacer un MBT, cuando ellos hacen el M-1.

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      • el 29 octubre, 2020 a las 18:35
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        Lo que ocurre es que a más socios , más posibilidades de atrasar el programa porque esperar la conformidad de todos a veces cuesta mucho y termina retardando los programas multinacionales.

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    • el 28 octubre, 2020 a las 22:55
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      Con todo respeto, es como si México, Colombia y Ecuador quieren construir un portaaviones….Ninguno de los tres países europeos tiene experiencia en diseñar y construir tanques propios desde la 2GM. Pero oye; mira Turquia…No digo que no, pero va a ser difícil.

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      • el 29 octubre, 2020 a las 01:23
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        Hombre el Ariete es flojito, pero hay tanques peores y Turquia esta tirando de diseños de Corea

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  • el 28 octubre, 2020 a las 19:26
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    Madre mía pobres polacos se la quieren meter doblada, menos mal que España no tiene una fabrica para producir este proyecto por que son capaces de picar y pagarles el tanque a los italianos. Por dios el Ariete el ultimo MBT en entrar en producción en la OTAN y el peor con mucho y ahora quieren que alguien les ayude a financiarse el tanque. Da miedo que los franceses metan mucha mano en el proyecto franco-alemán , otros genios haciendo tanques pero mejores que los italianos, pero lo de los italianos es que da pánico

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  • el 28 octubre, 2020 a las 20:05
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    En esto de los blindados , los número 1 con diferencia en todo el mundo desde siempre , han sído , son y serán los alemanes , incóntestable , garantizado . Ellos sólos se bastan y hasta se sobran . Lo demás son fantasías animadas de ayer y de hoy , núnca mejor dicho .

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    • el 28 octubre, 2020 a las 20:42
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      En el proyecto franco-aleman lo unico que va a ser imposición francesa en el diseño es el autocargador y dejar la tripulación en tres miembros, por lo que el diseño interior y la forma de la torreta se tirara más de la experiencia francesa, el cañon sera diseño conjunto o si rheinmetall tiene el 130/L51 en marcha y da buenos resultados no se ira a un calibre superior, la barcaza alemana y el motor supongo que lo liderara MTU. Hombre los britanicos desde el centurion o si me apuras desde el comet si han hecho muy buenos blindados,Israel tiene muy claro lo que que queria y lo ha bordado y los rusos/sovieticos una de cal y otra de arena y los USA igual. Los Franceses reguleros y siendo caritativos pero italia.

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    • el 29 octubre, 2020 a las 00:32
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      Bueno, eso de que son los mejores…
      El T-34 daba sopas con ondas por lo simple y barato que era, hasta los alemanes lo copiaron y crearon el Panther.
      Los rusos normalmente han hecho tanques majos y con soluciones novedosas como el cañón automático que se está introducciendo poco a poco en occidente o el nuevo blindaje introducido en los T-64 y posteriores (T-80, T-72 y T-90) tardó en igualarse en la OTAN hasta la llegada del británico Challenger 1.
      Y aunque el Ariete sinceramente de los de la OTAN menos capaces, en el Centauro no hicieron 1 mal vehículo, de la misma manera que nuestro Pizarro es 1 transporte blindado extraordinario.
      Aquí nadie tiene la patente de nada a eso me refiero.
      Los surcoreanos tienen 1 buen bicho con los K2 y no tienen la tradición de Alemania…

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      • el 29 octubre, 2020 a las 01:21
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        Que el T-34 se rompia más que un juguete chino del todo a 100 que hay mucho mito con el T-34, lo mismo que sobre los Felinos alemanes de la segunda guerra mundial que eran lentos y poco agiles y la verdad es eran de los carros más agiles de la WWII, vamos a los sherman se los comian por los pies a poco que el terreno no fuera una autopista. El t-64 si fue un carro novedoso de lo mejor que han hecho los rusos.Y el Centurión y Chieftain eran de lo mejor si no los mejores tanques de su epoca junto con el T-64, el Leopard I iba por otro camino

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        • el 29 octubre, 2020 a las 19:59
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          el chieftain es una catastrofe tenian muchas fugas por eso desarrolaron el challenger 1 por que no satisfacian a los britanicos.

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          • el 29 octubre, 2020 a las 21:00
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            Los Chieftain eran unos grandes blindados el Challenger llego porque los UK se quedaron colgados con Iran por la revolución el Challenger era para Iran , bueno se llamaba Shir 2 y ya que estaba desarrollado y el Chieftain ya tenia unos años y la ventaja brutal del blindaje Chobham pues progresivamente lo dieron de baja, los problemas del motor se solucionaron a partir de la serie 3

      • el 29 octubre, 2020 a las 05:02
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        Tan bueno era el T-34 que la proporción de bajas con el Pz-IV era:
        1 P-IV/Stug por cada 5 T-34 destruidos

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      • el 29 octubre, 2020 a las 10:27
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        Máximo , estámos hablando de carros de combate actuales . Lo del T-34 , todo el mundo sabe que el éxito de este blindado fué un diseño sencillo pero efectivo , que se fabricó en cantidades inmensas y que ganó por aplastamiento en superioridad numérica . Hoy día , pero después de una larga trayectoria evolutiva en esta materia , son los alemanes los que acaparan un avance técnico y sobre todo una ergonomía sobresaliente para tratarse de un espacio tan reducido y tan limitado como lo es éste . Y si te fijas bien , la mayoría de tanques occidentales ( y no tanto como los japoneses y surcoreanos ) ” beben ” del diseño alemán del Leopard . Mientras que rusos , chinos , norcoreanos y demás países de ese ámbito , descuidan bastante aspectos tan importantes y relevantes como es la confortabilidad de la dotación , si bien es cierto que el progreso y los avances que se estan realizando van dirigidos precisamente a acortar esa evidente ventaja , que al dia de hoy aún persiste .

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        • el 29 octubre, 2020 a las 10:40
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          Nota aclaratoria : cuando me he referido antes a japoneses y a surcoreanos , lo decía por ser países de geografía y cultura oriental y NO que sus diseños también estuvieran influenciados por el de los alemanes , que por supuesto si que lo están .

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          • el 29 octubre, 2020 a las 10:56
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            Mira la ergonomia que los Alemanes cuando se subieron a los T-72 de la RDA el conductor no entraba, tenian que buscar conductores de menos de 1,65 y delgaditos, vamos que si lo metias y el tio engordaba no lo sacabas del tanque, y el cargador automatico ruso a creado más mancos que tanques a destruido.

  • el 29 octubre, 2020 a las 02:22
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    Yo entiendo lo que hacen Francia y Alemania, no quieren que pase lo que pasa cuando hay demasiada gente implicada , cada uno intenta poner sus necesidades y gustos y al final sale caro, tarde y mediocre.
    En cuanto a la idea de Italia tampoco me parece mal, se podría hacer algo interesante , algo al estilo de los merkava ( ojo , me refiero a la disposición del motor, tripulación y espacio adicional “libre”,no a copiar nada de nadie).

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    • el 29 octubre, 2020 a las 11:53
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      Precisamente has tocado un tema singular y aparte y al cuál yo no me he referído como es el del Merkava israelí . Un caso aparte dígno de análisis y estudio , al que no he entrado a valorar símplemente porque carezco de la información y conocimientos necesarios como para mojarme .

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  • el 29 octubre, 2020 a las 08:08
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    A Italia le interesa la entrada de España dado que nuestra industria tiene experiencia y conocimientos tecnológicos con el Leopardo 2E. También le interesa Polonia porque últimamente ha desarrollado un carro de combate muy novedoso.
    La cuestión es si a nosotros nos interesa más entrar junto con Alemania y Francia (aunque sea de segundones), o incorporarnos a un programa en igualdad de condiciones con Italia y Polonia. ¡Ahí esta el dilema!.
    De todas formas, nuestro ejército debe abordar un plan de futuro con vista a la sustitución -aun lejana- de los Leopardo 2E.
    Dicho esto, también se debe decir que históricamente los mejores carros de combates han sido los rusos y los alemanes, yendo los demás a remolque de sus diseños y tecnología.

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    • el 29 octubre, 2020 a las 12:09
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      Sí , es posible que así sea . Pero yo creo que a nosotros NO nos interesa . Debemos continuar con la fórmula alemana . Ese es el camino y la opción más fiable y segura , la evolución del Leopard o la de su heredero tecnico-tecnológico , tal vez aderezado con unos extraordinarios sistemas activos defensivos pariéntes o derivados evolutivos del Trophy .

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    • el 29 octubre, 2020 a las 12:17
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      A Italia le interesa Polonia y España para abaratar costes al hacer una tirada mayor y para poner pasta al más puro estilo Frances esto se va hacer asi por yo soy el unico que sabe como se hace. Entre los tres paises solo han diseñado de un MBT.

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    • el 29 octubre, 2020 a las 12:51
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      Juan Francisco , yo diría más bién como sustitutos de los A4 y del lugar ocupado ( y sacado de la manga by the face ) de manera usurpante y yo diría que hasta fraudulenta de los cazacarros Centauro , comprados precisamente a los italianos en una versión del Freccia , nunca antes vista y aventuradamente arriesgada desde el punto de vista operativo . Luego dió la casualidad que se destaparon ciértas bondades del ” invento ” , pero en aspectos y opciones diferentes del campo de los tanques principales de batalla de 1a línea , como son los despliegues y logística mas manejable en acciones internacionales o en el exterior que para un tanque puro más pesado y de cadenas , era un engorro bastante mayor y más ajetreado que un medio de ruedas sensiblemente más liviano y ligero que éste .

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    • el 29 octubre, 2020 a las 13:21
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      Excelente reflexión.

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    • el 3 noviembre, 2020 a las 11:27
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      Pues Polonia tiene un diseño PT-01 muy interesante, algo ligero para mí gusto, pero con unas capacidades mimeticas(si lo consiguen) muy buenas.

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  • el 29 octubre, 2020 a las 09:07
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    Para mi el mejor tanque de todos los tiempos por su concepto y desempeño es el T34 sovietico. Lo de hacer un tanque mejor o peor, simplemente va en relación a los requerimientos que se le exijan en el momento de su diseño. Que los italianos, españoles y polacos son capacez de hacer un tanque de primer nivel es algo indudable, igual o mejor que el diseñado por alemanes y franceses, porque capacidad de diseño y fabricación tienemos, como han apuntado por ahi, diseñamos junto a los austriacos los pizarros un extraordinario blindado.
    Los alemanes tienen decenas de carros, barcos y otros diseños que han sido autenticos fiascos, algunos por extremadamente caros, otros por falta de fiabilidad y otros por falta de adecuación a su función.

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  • el 29 octubre, 2020 a las 11:02
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    Sobre si los mejores carros en la historia han sido alemanes, americanos o rusos hay suficiente literatura como para contentar las fobias y filias de cada uno, que, en general, por ahí van las afirmaciones categóricas de tanto experto de medio pelo.
    La cuestión es determinar que opción es la mas interesante para nuestro país considerando una serie de factores:

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  • el 29 octubre, 2020 a las 11:03
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    ¿Como afecta una o otra opción a nuestro plan industrial, si es que existe algo así ?
    Me refiero a cuestiones como independencia, exportaciones, puestos de trabajo, etc…
    ¿Qué impacto económico en los presupuestos tiene una o otra opción?
    Es decir, que, si un carro “nacional” va a salir el doble o triple de caro que uno americano, alemán o francés, algo así como lo del S-80, vamos, pues no se si vale la pena meterse en esos berenjenales.
    ¿Qué proyecto estratégico tiene nuestro estado, nuestras alianzas, y por ende, nuestras FAS?
    Porque si el papel ha de ser el de fuerzas ligeras-medias proyectables y/o con el énfasis puesto en poder aéreo o naval, tal vez los recursos disponibles se deberían poner a disposición de proyectos en esa línea.

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    • el 29 octubre, 2020 a las 13:27
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      Puede ser que saliendo el doble de caro, acabe costando lo mismo. Me refiero por los retornos industriales e impuestos recaudados. Ten en cuenta que papá estado, de todo lo que se mueve, acaba metiéndole una tajada de un 50% con los diferentes impuestos (Sociedades a las ganancias de las empresas, IRPF a los trabajadores, cuotas a la seguridad social a ambos, IVA de lo que luego los trabajadores consumen con lo que han ganado… y luego lo mismo para los puestos de trabajo que se crean con ese consumo… y luego otra vez en el tercer nivel… etc.).

      No sé si en el gobierno (con independencia del color) son tan listos como para tener calculado esto. Los políticos, con lo inútiles que son en general y teniendo en cuenta que casi todos son de letras, me temo que no sabrían ni hacer una aproximación.

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    • el 3 noviembre, 2020 a las 12:12
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      Lo que pasa es que el S-80 es un mal ejemplo, tenían que haber entrado en servicio hace muuuuuucho tiempo y ser mínimo 6 unidades.

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  • el 29 octubre, 2020 a las 11:04
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    ¿Cuál será la situación real de equilibrio de fuerzas en un futuro en nuestra área de interés?
    Se me hace difícil imaginar la posibilidad de batallas de carros de alta intensidad en Ceuta o Melilla o Canarias o Baleares, que son las áreas donde se puede dar un enfrentamiento de carros con nuestros vecinos, según mucha gente que aquí opina por que se ve que sabe de qué hablan. Pero, en cualquier caso, el número de carros a desplegar será limitado, dadas las propias limitaciones territoriales a defender. Por otra parte, para estos posibles conflictos, el poder aéreo y/o el naval creo que serán más determinantes.
    Para desplegar brigadas acorazadas en Estonia o Bulgaria, como que no veo a nuestras FAS…
    En fin, que no se trata de tener la creme de la creme, se trata de tener lo mejor que podamos tener considerando más factores que simplemente la posición en el Top Ten de los carros del mundo.
    Vamos, digo yo…

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    • el 29 octubre, 2020 a las 11:31
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      Ceuta y Melilla despliegue y combate de nuestras fuerzas acorazadas posible si probable no. En las Islas Canarias y Baleares pues si el despliegue Español es complicado pero existen los medios navales para realizarlo, la cuestión es contra que fuerzas acorazadas porque al sur de España no hay quien tenga medios para desplegar medios acorazados. En Letonia ya han estado MBT españoles para mover una brigada pues moverse se pueden mover mediante ferrocarril y en camiones cuna.

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    • el 29 octubre, 2020 a las 13:32
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      Suscribo lo que dices.

      La superioridad aérea es la que más disuade y la que te hace no perder una guerra.
      Los barcos hacen visible la presencia y ayudan a disuadir.
      Los submarinos son los que se encargan de eliminar cualquier amenaza naval.

      Esto es una Península (y no tenemos a Rusia como vecino, a diferencia de Polonia y Alemania). Los ingleses históricamente han defendido su isla con la Armada (y no con tropas). Los tanques siguen teniendo su rol, pero muy por detrás de los aviones, barcos y submarinos, más los misiles que estos puedan disparar. Aunque tuviéramos un conflicto con Marruecos, no acabo de ver una batalla masiva con tanques, ni en este continente ni en el otro (lo cual no debe llevarnos al extremo de no tener nada).

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    • el 5 noviembre, 2020 a las 20:48
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      Marrueco tiene mas de 1000 carros entre ellos el Abrams M1A1. Argelia tiene el T-90. Creo que unos 500, y mantiene conversaciones para adquirir el T-14, Inglaterra tiene lo challenger. Esos son nuestros posibles enemigos, y contamos con unos 197 MBT

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  • el 29 octubre, 2020 a las 12:14
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    España debe participar en algún proyecto de MBT pues de lo contrario podría desaparecer una industria que hasta hace relativamente poco (desde la década de los 70) no teníamos y que genera conocimientos, trabajo y divisas.
    Si comparto con Alfonso que un buen carro depende (aparte de la capacitación de los ingenieros y no creo que los ingenieros españoles, polacos e italianos sean inferiores a sus colegas alemanes y franceses) de los requerimientos y de hasta cuanto se esté dispuesto a gastar.

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  • el 29 octubre, 2020 a las 12:26
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    Sin embargo discrepo -con todo el respeto hacia ti, Alfonso- sobre la cuestión del material acorazado en Ceuta, Melilla y Canarias. Me explico.
    Ceuta y Melilla: Yo hice el servicio militar en los Regulares de Melilla y puedo decir que con sus limites actuales ambas ciudades y sus defensas están vendidas a la artillería marroquí. Para evitar esta situación se precisa ampliar rápidamente la zona en profundidad y esto solo podría conseguirse con una enérgica ofensiva con tropas acorazadas y mecanizadas con el apoyo de la aviación.
    Canarias: Por supuesto no habría guerra acorazada en las islas, pero la presencia de unidades acorazadas en la isla supondría que España podría abrir un frente en el sur de la nación alauita y, nuevamente, mediante una ofensiva enérgica, capturar el mayor territorio posible; pero esto también requeriría de tropas acorazadas y mecanizadas con el apoyo de la aviación y de la marina (es decir, las unidades blindadas en Canarias serían de carácter disuasorio, pues Marruecos podría tener abiertos dos frentes: Norte y Sur).

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    • el 29 octubre, 2020 a las 13:39
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      Pregunto desde la ignorancia:
      Si Marruecos disparase su artillería contra Ceuta o Melilla, ¿no sería -en este hipotético escenario- suficientemente disuasorio bombardearles desde el aire (y con misiles desde los submarinos) los palacios, centros de control y propiedades de los que toman las decisiones y las de sus familiares?

      No digo que se deba llegar al extremo de no ser capaces de poner ningún tanque en África, en caso de necesidad. Los tanques, al igual que los barcos en el mar (a diferencia de los submarinos) son además una declaración de presencia. Y hay que tener unidades para poder realizar un asalto anfibio.

      Sin embargo, hay una diferencia: la intervención aérea (aviones + misiles/bombas) sale potencialmente más cara -por unidad de daño producido- que la artillería.

      Respuesta
  • el 29 octubre, 2020 a las 12:36
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    En cuanto a que el coste económico podría ser elevado.
    Sí podría serlo (solo recordar el caso de las fragatas BALEARES, del caza F-5, de los carros AMX-30 o del actual S-80) pero no es menos cierto que los conocimientos que aportaría (cómo fue el de los casos citados anteriormente y que a cuajado en unas industrias con diseños de vanguardia), su posterior fabricación en industrias españolas (daría trabajo y el dinero quedaría en España) y su posible exportación (se ingresarían divisas, pues de lo contrario saldrían de España en caso de tener que importarlos) serían suficientes motivos para embarcarnos en el programa propuesto por Italia (siempre y en cuanto fuese en igualdad de condiciones).

    Respuesta
    • el 29 octubre, 2020 a las 13:13
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      Y dije que ha cuajado en una industria competente a un nivel internacional porque hoy
      a España se le permite participar en proyectos punteros de gran complejidad industrial, tecnológica y científica.

      Respuesta
  • el 29 octubre, 2020 a las 14:49
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    Respuesta a Victor:
    La artillería de hoy no es una unidad compacta en un terreno fijo dado que puede estar dispersa y , con lo medios de dirección de tiro y telecomunicaciones, batir una zona concreta. Además hoy es muy móvil, lo cual quiere decir que dispara y se mueve para evitar su localización y destrucción.
    Todo esto son impedimentos para destruirlas desde el aire con un solo ataque.
    El problema se complica aún más con los lanzacohetes múltiples (de los que España carece desde la retirada del Teruel) dado sul gran volumen de fuego en un muy corto tiempo.

    Respuesta
  • el 29 octubre, 2020 a las 17:41
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    Pues de eso es de lo que hablo. Si interesa una cosa u otra según estrategias industriales, económicas, políticas y, y, y… y militares, claro.

    Respuesta
  • el 31 octubre, 2020 a las 02:24
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    Está claro que los alemanes y franceses quieren vendérselo al resto de europeos, ellos se lo guisan y ellos se lo comen, por eso no estaría mal una competencia italo-polaco -española, podría ser un proyecto muy interesante y hasta de éxito comercial, siempre a partes iguales en el pastel.
    De todas formas, España siempre puede hacer un buen Abrams españolizado de manos de GDELS- SBS.

    Respuesta
    • el 31 octubre, 2020 a las 11:01
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      Con todos mis respetos, lo que pienso es que España no necesita M1 Abrams españolizados porque para eso ya tenemos el Leopardo 2E que es de la misma generación.
      Aquí, de lo que estamos hablando es de un carro de combate de nueva generación pues tarde o temprano tanto el Abrams como el Leopardo 2E habrán quedado desfasados.

      Respuesta
      • el 31 octubre, 2020 a las 11:36
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        Pues Juan Francisco , yo no estoy muy seguro de que se queden desfasados tan pronto , aúnque eso no quita que se vayan buscando alternativas de reemplazo para el futuro . Lo que sí que es cierto es que si algo funciona bien y dá resultados óptimos , el camino a seguir o a continuar ( mejorando ) es el del sístema actualmente en funcionamiento : el Leopardo 2E .

        Respuesta
  • el 31 octubre, 2020 a las 15:23
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    Estoy de acuerdo contigo Juan López, pero no es menos cierto que los estudios preliminares deben comenzar ya y España debe elegir los socios.
    Puesto que Alemania y Francia quieren hacer “su” proyecto y que los demás vayan de segundones, entonces la opción más inteligente sería unirse a Italia y Polonia en un proyecto en igualdad de condiciones.
    Por cierto, el futuro a seguir está ya marcado por los T-95 Black Eagel y T-14 Armara rusos, al menos en sus conceptos.

    Respuesta
    • el 31 octubre, 2020 a las 18:16
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      Es que ya sabemos de lo que es capaz Italia el peor MBT de occidente, ni un solo tanque decente en toda su vida es como querer hacer un portaaviones con Croacia y Rumania le pondrán ganas pero poco más. Les vamos a pagar el desarrollo a los Italianos y al final compraremos el MBT que hagan los Alemanes. Además ni siquiera va a dejar puestos de trabajo en España no tenemos fabrica para construirlo, la electrónica como mucho si sera española pero en los modelos que nos entreguen las fabricas Italianas o Polacas para nosotros.

      Respuesta
    • el 31 octubre, 2020 a las 19:01
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      Esos conceptos que indicas , siéndo avanzados y teniéndo aparentemente buena parte de los elementos claves y novedosos del diseño del futuro , aún plantea dudas y cuestiones importantes que desarrollar y pulir , pero que puede encerrar buena parte de la dirección correcta , podría ser , al menos para empezar , yo le otorgaría el beneficio de la duda razonable .

      Respuesta
  • el 31 octubre, 2020 a las 17:16
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    Me refería a la sinergia que tenemos con SBS y General Dynamics. Todo lo de nueva generación que haga esa empresa useña, podría por ende, hacerse aquí, ya que SBS es de ellos, pero con algunos productos españoles punteros de tipo electrónico u optronico integrados para nosotros. De todas formas, el Abrams está siendo muy bien actualizado y con el trophy ya es lo más, junto con el Merkava.

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  • el 31 octubre, 2020 a las 20:05
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    pregunto… ¿SBS es una empresa privada? Lo digo por que no se a cuento de qué tengo que financiar con mis impuestos los números y cuentas de una empresa privada. Prefiero que con ese dinero compren lo mejor que se pueda comprar al mejor precio posible, como hace casi todo el mundo.
    Ojo, si es pública me callo, que entonces se supone que es de todos los españoles… Y si hay exportaciones se supone que los beneficios irán a parar a las arcas de todos los españoles…

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    • el 31 octubre, 2020 a las 23:57
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      Estimado amigo, la Empresa Santa Bárbara era una empresa pública española, pero como todo lo hacemos mal, se vendió a General Dynamics, siendo por lo tanto hoy día una empresa privada de propiedad estadounidense.
      Dicho esto, perdona que te diga que tu concepción es errónea en cuanto a comprar al extranjero lo mejor en el ámbito militar.

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  • el 31 octubre, 2020 a las 23:41
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    Respuesta a Alfonso:
    Hoy los avances tecnológicos vienen dados por la investigación científica y los beneficios para la economía nacional son producto de la exportación de bienes.
    Sí España comprara al extranjero el mejor carro de combate (o de cualquier otro producto) pasaría lo siguiente:
    1- Nuestro avance científico sería nulo y retrocederíos a niveles de subdesarrollo (no se debe olvidar que las naciones más avanzadas son las que dedican mucho dinero a I+D y tienen capacidad de producir sus desarrollos).
    2- Estaríamos vendidos a los deseos de nuestros proveedores (por ejemplo, embargo de repuestos).

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    • el 1 noviembre, 2020 a las 09:59
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      3- Perderíamos ingentes cantidades de divisas, divisas que podrían venir si se exportan los productos.
      4- Daríamos puestos de trabajo a naciones extranjeras, en lugar de proporcionar trabajo a los españoles.
      Por todas estas cuestiones – y alguna otra que tal vez me he dajadi en el tintero- es por lo que siempre es mejor producirlo aquí que allí.
      El “que inventen ellos” trajo miserias y atraso científico e industrial a España.

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    • el 1 noviembre, 2020 a las 11:11
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      Absolutamente todo lo que expones es correcto . Aquí la única y sobre todo más importante cuestión es tomarse en serio programas militares que persigan de manera real , sincera y sin cortapisas los objetivos de concretar y llegar a realizar elementos punteros en sus áreas , que permitan al menos comprobar que la totalidad de la inversión , consigue alcanzar con satisfacción las características por las que fueron desarrollados , dando bueno por tanto el esfuerzo económico realizado . Esa es realmente la finalidad .

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  • el 1 noviembre, 2020 a las 10:04
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    No, si hasta ahí ya llego… Lo que se me ocurre es que España tiene los recursos que tiene, bastante limitados, por ciertos. Y puestos a emplear estos recursos en I+D me da que hay un montón de campos en los que los retornos son mucho mas sustanciosos que en proyectos de industria militar en general, y de carros de combate en particular.
    Que si sobra la pasta no pasa nada, soy el primero en apuntarme, pero es que no es así y creo que hay que racionalizar y si nos metemos en aviones de 5º o 6º generación y/o submarinos por primera vez, etc… Pues ya no nos dá la burra para tanto y a lo mejor es mejor, valga la redu, comprar los ¿150? ¿200? carros que pueda emplear el ejercito en el mejor de los casos. Y si se puede, los mejores posibles, claro.
    Pero gastarnos el oro y el moro para garantizar beneficios a empresas privadas, pues como que no, o sino que empiecen por garantizar también los de donde yo trabajo, que no soy menos español que nadie.

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    • el 1 noviembre, 2020 a las 15:39
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      Estimado Alfonso, hoy las puntas tecnológicas de las naciones son sus empresas y éstas casi todas son privadas.
      Mira las grandes potencias económicas como Alemania, Estados Unidos, Corea del Sur, Japón, Francia, Gran Bretaña. etc.
      Por contra, las empresas públicas no son tan rentables y, para colmo, aquí en España el gobierno de turno se la venden a empresas extranjeras para pagar la mastodóntica administración y clase política que tenemos.
      Te aseguró que si quitaran las autonomías y tantos parásitos políticos tendríamos dinero de sobra para muchos proyectos.

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  • el 3 noviembre, 2020 a las 13:16
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    Querido Juan Francisco, por supuesto que las puntas tecnológicas son las empresas… Junto a sinergias con universidades y apoyos al I+D desde gobiernos e instituciones. Es decir, junto a entidades publicas. Mira países como Alemania, Estados Unidos, Corea del sur, Japón, Francia, Gran Bretaña, etc. Y como se hace aquí en la medida que se puede, por poner un ejemplo, con el S-80 o el Dragón… ¿O son desarrollos de financiación privada? A otro hueso con ese perro…
    Lo de las empresas públicas rentables o no, no lo sé, por que las que lo han sido en algún momento, o que tenían posibilidades de serlo, se han privatizado, quedándose solo el estado con la púrria.
    En la comunidad donde vivo la mitad de la gente, mas o menos, me dice que si fuésemos independientes nos saldría el dinero por las orejas. No sé, supongo que tendrán el mismo grado de razón que pueda tener usted. Yo en ese jardín no pienso entrar, y menos aquí.

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