NAVANTIA anuncia que la producción de la fragata F-110 comenzará en marzo de 2022.

El presidente de Navantia, Ricardo Domínguez, ha anunciado que el astillero de Ría de Ferrol iniciará en marzo de 2022 la producción de los primeros bloques de la F-110, la fragata de última generación para la Armada Española que, además, será la palanca para la transformación digital del astillero.

Ricardo Domínguez ha hecho este anuncio durante su participación en la inauguración del Centro de Excelencia del Sector Naval (CESENA) impulsado por Siemens en el Centro de Innovación y Servicios de la Tecnología y el Diseño (CIS Galicia).

“Navantia apuesta por contribuir a la estrategia gubernamental liderando y acelerando la transformación del sector naval, utilizando como palancas la sostenibilidad, la transformación energética y la digitalización para generar un relevante impacto en el PIB y empleo de calidad”, ha dicho el presidente de la compañía.

El presidente de Navantia también se ha referido al proyecto de fábrica de bloques, una inversión clave para la digitalización del astillero. “Con el inicio de la construcción de las F-110, con el desarrollo de su gemelo digital, con la puesta en marcha del CESENA este centro, con la construcción de la fábrica de bloques y con todos los proyectos de eólica marina de ámbito internacional, el empleo sostenido y de alta calidad y altísimo valor añadido está garantizado por un periodo de tiempo relevante y la economía de la región se verá sustancialmente favorecida”, ha afirmado.

Navantia, PYMAR y Siemens han presentado conjuntamente ante el Ministerio de Industria, Comercio y Turismo el Programa para la Transformación del Sector Naval destinado a la transformación digital a la sostenibilidad ambiental en el marco de los fondos europeos para la recuperación económica NGEU.

En el acto de inauguración, Ricardo Domínguez ha subrayado “la importancia de la industria y la tecnología naval española en el desarrollo económico y social del país” y ha remarcado que “la digitalización es un imperativo y no una opción”. “Iniciativas como esta permitirán que España siga siendo un referente en la construcción naval en los años venideros”, ha afirmado.

Navantia

84 thoughts on “NAVANTIA anuncia que la producción de la fragata F-110 comenzará en marzo de 2022.

  • el 21 septiembre, 2021 a las 23:07
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    Creo que es una gran noticia, y también espero a los agoreros. Yo no tengo NPI de nada sobre defensa. Lo que no entiendo es para que habláis tanto de Marruecos si no tiene ni media hos… Si el agrede toda la OTAN debe protegernos, y le cae la mundial, y su vecino le dará la del pulpo. Podemos controlar desde una sola fragata anclada en Cartagena o Rota todo lo que se mueve.

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    • el 22 septiembre, 2021 a las 00:19
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      Bueno, no es exactamente así. Cierto que la formación de su ejército no es comparable al nuestro, pero gracias al dinero del golfo han comprado mucho material muy bueno.
      Lo que también es cierto, es que si atacasen, podríamos invocar el artículo 5 de la OTAN, pero seguramente nos encontremos una inacción total por los intereses cruzados que hay.
      Y una premisa que aquí le encanta a muchos es dar por sentado que no podemos usar material americano para defendernos pero ellos si pueden usarlo para atacarnos… un sinsentido total.

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    • el 22 septiembre, 2021 a las 01:03
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      Primero no tiene ni media, pero por cada Tanque de España ellos tienen 5. por cada pieza autopropulsada de España Marruecos tiene 6, buenos por cada misil balistico de España cero ellos tienen centenares. El ejercito de tierra de España no dura ni media semana al de Marruecos, la fuerza aerea si es superior la de España pero la cantidad de SAM de Marruecos frente a lo testimonial de SAM de España iguala la situación.
      Y la OTAN que nada en Ceuta y Melilla no entran, para la alianza eso no es españa , y si el ataque es al resto del pais pues lo decide cada socio de la alianza los USA van a atacar a su amigo y aliado, ni de coña en todo caso bombardearia a España, Francia lo mismo y los UK con suerte se mantendrian neutrales y el resto , se van a enfrentar a un aliado de los USA, Uk y Francia. Y la super fragata va tan armada y es tan capaz como las corbetas que se venden a Arabia Saudi pero costando mucho menos. Construimos cinco fragatas antisubmarinas y nuestro unico enemigo no tiene ni un solo submarino.

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      • el 22 septiembre, 2021 a las 16:39
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        El ejército de Marruecos saldrá en desbandada en cuanto se pongan las cosas mal a las primeras de cambio. Lo han hecho siempre y el pueblo de Marruecos está hasta los co….es de su rey y sus corruptelas. Habrá que ver ese ejército tan temido cuando se enfrente en una guerra. Yo he visto a los soldados marroquíes y te puedo decir que serán muchos, pero preparados…. ufff como que no, al lado de los soldados profesionales no tienen nada que hacer.

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    • el 22 septiembre, 2021 a las 06:38
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      Bueno, si bien es cierto que España a dia de hoy mantiene la superioridad militar, el problema es la tendencia dado que Marruecos se está armando de forma notable (gracias a la generosa financiación USA) y de seguir así pueden igualarse a nosotros, sino superarnos. A eso únele que Marruecos se mueve muy bien en el terreno diplomático y que en caso de conflicto (que estaría focalizado en Canarias o las plazas africanas) los países de la OTAN no moverían un dedo para ayudarnos sino que en el mejor de los casos lanzarían mensajes llamando al diálogo (y a nuestra rendición). Estamos solos y debemos espabilar.

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    • el 22 septiembre, 2021 a las 08:09
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      Tienes muy claro lo de la OTAN, sin embargo
      USA le acaba de declarar socio preferente
      Tiene poco material si, pero mas VOLUNTAD de utilizarlo, este “pequeño” detalle no deberías pasarlo por alto
      En Perejil ¿qué hizo Francia?

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    • el 22 septiembre, 2021 a las 09:55
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      Ignorante, ya te han contestado abajo y me temo que no voy a aportar nada nuevo, solamente un refrito, pero lo haré igualmente.

      En primer lugar, esperemos que no ocurra una guerra con Marruecos. La disuasión militar es clave para evitarla, aunque también hay otras formas complementarias como las relaciones comerciales, el intercambio cultural y las relaciones personales.

      En a la política exterior, parte de la disuasión está también en mantener relaciones con su enemigo Algeria y con el Frente Polisario (si ellos atacasen e invadiesen Ceuta/Melilla, tendrían que ver el peligro que, primero, nosotros lo recuperásemos y, segundo, en el proceso perdiesen para siempre el Sáhara Occidental a manos del Frente Polisario).

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    • el 22 septiembre, 2021 a las 10:42
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      En resumen:

      La OTAN no cubre Ceuta/Melilla. Mejor tenerla que no tenerla, pero no es para fiarse. Hay que valerse por uno mismo.
      Marruecos contaría con la ayuda encubierta de EE. UU. y Francia (a pesar de ser miembros OTAN).
      Contamos con que el enemigo de mi enemigo es mi amigo (Argelia y el Frente Polisario).

      En el mar ganamos: Podemos bloquearles y arruinarles. Pero nuestras fragatas antiaéreas se verían saturadas con la cantidad de cosas que tienen que atender.

      En tierra perdemos por bastante: No podemos poner tropas para defender Ceuta/Melilla, sin antes poner en jaque de otra forma sus tanques.

      Con su artillería pueden atacar hasta la Península. Nosotros podemos atacarles en cualquier parte con nuestros misiles de crucero, pero solamente tenemos un puñadín (y los misiles son mucho más caros que la artillería).

      En el aire ganamos por mucho, pero las distancias disminuyen: Esta es nuestra mayor baza y es lo que podría poner en jaque sus tanques (pero previamente habría que destruir su sistema de defensa aéreo).

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  • el 22 septiembre, 2021 a las 00:51
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    Pues un par de cosillas, para tu información:
    La otan no intervendría si atacan Ceuta o Melilla ya que no están incluidas en el pacto.
    Marruecos tiene actualmente menos armamento, pero mejor, un ejemplo: sus f16 tendrán radar aesa, los ef españoles no, sus mbt son los m1 americanos, mejor armados que los leopard españoles, su artilleria de campo tiene mas alcance que la nuestra, tienen defensa aerea de punto, nosotros no, sus drones van armados, los nuestros no… solo les ganamos en fragatas, pero de que sirven si sus silos están vacíos.
    Francia es su aliada, igual que los eeuu que ya veríamos por quien se decantaría, Inglaterra… pues tu que crees, Italia nos ayudaría? no lo creo, Alemania? Holanda? Grecia? … mas de lo mismo, y eso de que no tienen media hos… comparados con los argelinos pues es cierto, ahora si los comparas con España yo mas bien diría que es al revés. No es ser agoreros, es ver la realidad de nuestra defensa, que lo ve todo el mundo menos el gobierno, ya veremos si algún día no tenemos que arrepentirnos.

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  • el 22 septiembre, 2021 a las 07:56
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    8 años de retraso van ya, y ninguna quilla puesta en grada, fabuloso…….

    El fiel reflejo de cómo se hace todo en España.

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  • el 22 septiembre, 2021 a las 10:02
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    No seamos alarmistas.
    El principal rival de Marruecos es Argelia.. la cual es armada, sobre todo , por Rusia.. de ahí que EEUU y Francia le vendan armamento Marruecos financiado por Arabia saudita(petrodólares a cambio de “amistad”).
    España no tiene política de defensa,.. ni de corto, ni de medio, ni de largo plazo.. y así llevamos varios siglos.. no es de ahora.

    Hay que recordar que aunque Ceuta y Melilla no estén recogidas en el artículo 5 de la OTAN, los conflictos son balances de “pros y contras”.. y la “invasión” de marroquíes de Ceuta hace unos meses ha sido una prueba que le ha salido bastante mal a Marruecos a nivel de imagen internacional.
    También hay que tener en cuenta que a día de hoy Argelia vende gas natural a España sin pasar por Marruecos , con lo cual Marruecos cada vez tiene menos margen de presión .. y están los acuerdos de la UE con Marruecos que pueden ser revisados, modificados o cancelados.. y eso no le interesa a Marruecos si quieres tener “contenta” a su población .

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    • el 23 septiembre, 2021 a las 12:52
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      Efectivamente, no hay que ser alarmistas, pero tampoco hay que caer en el otro extremo de dormirse en los (supuestos) laureles.

      La disuasión para evitar conflictos, como tú bien dices, es multidimensional. Tú lo indicas bien con el ejemplo que pones.

      Sin ser alarmistas, pues el rearme marroquí efectivamente tiene el foco en Argelia, debemos ser precavidos para evitar que se le ocurran ideas al sentirse fuerte. Nosotros no queremos nada de ellos, pero ellos de nosotros, declaradamente (y demostradamente, con conflictos bélicos en el pasado), sí.

      Alarma no. Conciencia de que las FF. AA. son vitales y que la seguridad es cara, pero que la inseguridad lo es mucho más, sí.

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      • el 23 septiembre, 2021 a las 12:55
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        Ahora, la dificultad está en gastar bien, jugar con los plazos y con las unidades, para tener “lo último” sin que lo penúltimo te suponga un estorbo.

        Por ejemplo, ¿compramos Tifones Quádriga ahora o dejamos el hueco para los FSAC? Lo más seguro está claro qué es.
        Con respecto a la F110 con sus 16 celdas VLS, es una decisión que acabaremos lamentando y que nos saldrá cara, bien en dinero bien en inseguridad, cuando se haga manifiesto que es una cantidad paupérrima para las tendencias actuales misileras y para las cantidades de fragatas multirol que tenemos.

        El problema no es el dinero. Nunca lo es, mientras sigamos malgastando los impuestos en chiringuitos. El problema es que esos chiringuitos son prioritarios.

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  • el 22 septiembre, 2021 a las 10:03
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    En cuanto a la OTAN, Ceuta y Melilla no forman parte de ella. Tampoco forman parte de ella otras plazas como el Peñón de Vélez de la Gomera. Tengo mis dudas con las Islas Chafarinas, que al ser islas, quizá sí que estén cubiertas. Quizá alguien con más conocimiento pueda aclarar la situación del resto de nuestras plazas.

    En cualquier caso, no puedes jugártela todo a la baza de la OTAN. Si no eres capaz de defenderte tú mismo, no esperes que lo haga otro. Además, la OTAN no obliga a nada en concreto y cada país es libre de responder a la agresión como mejor vea. ¿Cómo crees que lo verían los EE. UU. y Francia, que son amigos íntimos de Marruecos? Pues eso. Si acaso, podríamos contar con la ayuda de Alemania, pero estos siguen aún acomplejados por la II Guerra Mundial y no van a mandar a sus aviones a bombardear nada. A lo sumo, te mandan los cazas para cubrirte las espaldas en España mientras tú tienes los tuyos en el frente, lo cual tampoco estaría nada mal. Quizá Italia pudiera echarnos un cable. Y a lo mejor Portugal, pero estos van a estar temerosos de que el conflicto les salpique y que Marruecos se acabe fijando en ellos (Madeira, al fin y al cabo, es “africana” también).

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    • el 22 septiembre, 2021 a las 10:04
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      Más luego está que no todos los conflictos son clásicos y a gran escala. ¿Qué haría la OTAN frente a una “pacífica” marcha verde? Pues eso, nada.

      No es ni blanco ni negro, para bien y para mal. Pero todo eso también lo sabe Marruecos.

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      • el 22 septiembre, 2021 a las 10:13
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        En cuanto al poderío militar:

        Claramente ganamos en el mar:

        Marruecos apenas tiene Armada.

        Nosotros tenemos fragatas bastante bien armadas. Me refiero a las F100. (Otra cosa es que tengamos un stock de misiles suficientemente amplio para poder responder sin agotarnos).

        Pero solamente tenemos 5 F100 (y llegaremos a tener otras 5 F110 adicionales). Y nuestras fragatas tienen la labor doble de ser además nuestro sistema de defensa aéreo, por lo que tienen el doble de trabajo. Y ahí es donde escasean las F110, pues tendrán solamente 16 celdas (frente a las 48 de las F100) antiaéreas, lo cual se antoja como saturable y tendrán que ir defendidas por un F100 (más trabajo para nuestras fragatas antiaéreas).

        Más luego tenemos (tendremos) los submarinos S80.

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        • el 22 septiembre, 2021 a las 10:14
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          Esto nos permite bloquear los puertos marroquís y sin puertos no hay exportación ni suministros y sin exportación no hay dinero….

          A cambio, nuestras fragatas, hoy por hoy, no portan misiles de crucero, por lo que no valen para el (contra)ataque. Y los misiles Harpoon con capacidad de ataque a tierra pueden tener restricciones de uso por parte de los EE. UU.

          En resumen, tenemos una muy buena capacidad de bloquear los puertos enemigos. Tenemos una buena capacidad de autodefensa. Pero tenemos una gran limitación en nuestras capacidades de (contra)ataque.

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          • el 22 septiembre, 2021 a las 17:33
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            Creo que los puertos no se bloquean con fragatas, eso no lo entiendo entre otras cosas, los puertos se bloquean con minas entre otras cosas.
            Las nuevas fragatas F 110 serán especialistas en guerra antisubmarina y vienen a sustituir a las antiguas clase Santa Maria.
            Estas fragatas tanto las F100 como las F110 en caso de una guerra nunca van a navegar solas, se apoyaran entre ellas.
            Con respecto a las F100 ya las primeras que fueron botadas al principio de este siglo tienen que entrar en dique seco pues necesitan actualizaciónes.
            España ni Marruecos quieren ninguna guerra.

          • el 22 septiembre, 2021 a las 20:27
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            Es que las Santa Maria se diseñaron y se compraron con un mundo diferente ahora no tienes necesidad de buques antisubmarinos en el caso de España si de buques con capacidades antiaereas. O al menos que sean de uso general para que quieres el mejor sonar y gastarte una pasta en el si solo vas a buscar ballenas pon ese equipo en una de las fragatas o en dos a lo sumo y no le pongas el AEGIS para llevar los ESSM que con un radar de indra normal te valen. Y con ese dinero que ahorras no tienes tres si no cuatro o cinco F-100 que si te hacen papel. Vas a montar el sistema de radares antiaereos mas caros en un fragata sin apenas misiles y para cazar submarinos y gastandote un dineral en los mejores equipos de sonar y solo te van a valer para oir a los cetaceos porque Marruecos no tiene ni un submarino. Que esta la armada reconoce que las F-110 necesitarian la escolta delas F-100 vamos que no tienes diez fragatas si no cinco.

          • el 23 septiembre, 2021 a las 13:00
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            Tornillo,

            si bloqueas un puerto con minas, por un lado, esas minas se pueden eliminar con un dragaminas. Además, bloquearás el puerto entero, para barcos pesqueros, barcos de carga, todo. Y eso está muy mal visto; las minas en general están mal vistas. Imagínate que explota un pobre barquito pesquero… munición para la guerra mediática.

            Las minas son una medida más y los S80+ pueden llevar minas.

            Pero no son necesariamente la mejor opción, dependiendo del nivel del conflicto. Una fragata te permite bloquear un puerto o una ruta. No vas a poner la fragata delante del puerto y exponerla, sino que controlas la ruta. Y selectivamente puedes decidir si dejas pasar ese barco o no. Por lo tanto, sí que es un rol de una fragata.

          • el 23 septiembre, 2021 a las 13:03
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            Tornillo,

            si las F100 y las F110 se tienen que apoyar mutuamente, entonces no tienes 10 unidades multirol, sino solamente 5 (parejas).

            ¿En qué va a apoyar la F110 a la F100, si Marruecos no tiene submarinos? A cambio, la F100 antiaérea sí que es necesario que apoye a la F110.

            Si se tienen que apoyar, vamos a poder controlar solamente 5 zonas, no 10. Me parece altamente insuficiente para cubrir nuestras costas (Canarias, por un lado, y la Península por otro), a la vez que deben controlar las rutas comerciales y, posiblemente, apoyar un asalto anfibio. Con diez unidades autosuficientes (lo cual no impide que, además, se apoyen) podrías hacerlo, con 5 parejitas no.

      • el 22 septiembre, 2021 a las 10:17
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        En cuanto al Ejército de Tierra:

        Aquí claramente nos gana Marruecos, incluso por goleada.

        Tienen más tanques que nosotros.
        Tienen más artillería y de mayor alcance que nosotros (con la que puedan atacar incluso hasta la Península).
        Tienen más helicópteros de ataque (Apache) que nosotros (Tigre).

        No todo es oro lo que reluce, pues tienen también mucha morralla y tener demás puede ser incluso perjudicial por cómo afecta a la eficiencia. Pero, claramente, en un hipotético enfrentamiento de tú a tú en tierra al estilo de la II GM, perderíamos. Por supuesto, este enfrentamiento así no se daría y el poderío sobre tierra tiene más a Argelia en mente que a nosotros.

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      • el 22 septiembre, 2021 a las 10:22
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        Vamos con la Infantería de Marina:

        Tenemos una buena capacidad de desembarco con actualmente tres buques anfibios. Esto nos permite poner tanques y tropas en tierra para responder a una agresión y nos permite elegir el lugar, que puede ser una playa o un puerto.

        El desembarco estaría apoyado, aparte desde tierra, con aviones (Harrier) para ofrecer apoyo aéreo cercano.

        Sin embargo, un asalto anfibio no es tarea sencilla. Aunque los buques vayan escoltados por las fragatas antiaéreas (¡otra tarea más para ellas!) hay riesgo de que la artillería costera les alcance. Tienes que esconder los buques detrás del horizonte, lo cual hace que los viajes de ida y vuelta de las lanchas de desembarco se incremente y con ello el riesgo.

        En cualquier caso, en cuanto a la capacidad de poner tropas y tanques en territorio enemigo, ganamos. (Otra cosa es que luego se puedan mantener allí contra un enemigo terrestre muy superior).

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        • el 22 septiembre, 2021 a las 10:37
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          Nos quedan pocas cosas ya:

          Misiles de crucero:
          Tenemos unos cuarenta, pero el único vector de lanzamiento son los cazas. Tampoco es que vayan a tener una sobrecarga para lanzar hasta cuarenta misiles, pero convendría disponer de misiles de crucero lanzables desde submarinos y fragatas. Incluso, se podría pensar en lanzarlos desde el A400M (se han hecho estudios al respecto, pero se ha descartado).
          Marruecos, que yo sepa, no dispone de misiles de crucero.

          Satélites:
          Tanto Marruecos como España disponen de satélites espía. Empate. Aquí convendría tener la capacidad de derribar satélites. Sin embargo, es probable que si Marruecos se quedase sin satélite, los norteamericanos y franceses les ayudasen a escondidas, lo cual no ocurriría si nuestro satélite fallase.

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        • el 22 septiembre, 2021 a las 17:13
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          el hecho es que marruecos se esta armando muy bien com calidad y constante, y espana no .
          si sigue asi en unos anos marruecos se adelanta a espana ,el parlamento espanol debe actuar de immediato .
          con nuevos planes de adquisicion ,para mantener la superioridad militar y la dissuasion.

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      • el 22 septiembre, 2021 a las 10:27
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        Pasemos a la fuerza aérea:

        Aquí ganamos con creces, pero las distancias están disminuyendo.

        Marruecos cuenta con 24 F16 que modernizará a la última versión. Sin embargo, intuyo que el fuselaje no es modernizable, por lo que estos cazas seguirán teniendo una pésima firma de radar y serán detectables desde lejos.
        Además, está comprando otros 24 F16, estos ya modernos y con una firma de radar similar a nuestros Tifones.

        Los Tifones siguen siendo superiores en el aire a los F16 y tenemos mucha mayor cantidad. Más luego tenemos (aún) los F18 como apoyo y podemos sumar los Harrier “de la Infantería de Marina”, aunque estos sean para bombardear y no para ganar los cielos.

        Tenemos pendiente actualizar los Tifones con el nuevo radar, pues de lo contrario los F16 marroquís dispondrán de un radar mejor. Además, Marruecos dispone de aviones de alerta temprana, mientras que nosotros no tenemos ni uno.

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        • el 22 septiembre, 2021 a las 10:30
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          En resumen, ganamos con creces en el aire, pero menos que antes. Y ese es el peligro. Sin el aire, no tienes nada. Pero solamente con el aire, tampoco es suficiente.

          En cuanto a drones, Marruecos dispone de drones armados. Nosotros tenemos drones desarmados (faltan las armas y habría que actualizarlos para poder llevarlas). No le daría una importancia excesiva a este tema, pero esto indica que Marruecos no está tan mal (todo lo contrario).

          Como ya se ha dicho, Marruecos además dispone de un buen sistema antiaéreo. En nuestro caso, nuestra defensa aérea se basa en las fragatas… que tienen que atender a múltiples tareas.

          Respuesta
          • el 22 septiembre, 2021 a las 10:33
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            Con respecto a la capacidad de transporte aérea, desconozco lo que tiene Marruecos, pero se me antoja que ahí ganamos, sobre todo gracias al AM400 que puede aterrizar en pistas improvisadas y llevar un blindado medio.

            ¿Por qué sería esto importante? Pues por ejemplo si quisieras abrir un nuevo frente en su retaguardia, apoyando al Frente Polisario. Esa disuasión se me antoja muy buena. Como he dicho antes: “Tú me invades Ceuta/Melilla, pero yo las recuperaré. Sin embargo, el Frente Polisario, con nuestra ayuda y la de Argelia, se hará con el Sáhara Occidental y se lo quedará (al fin y al cabo, es territorio invadido por Marruecos, con derecho a autodeterminación).”

          • el 22 septiembre, 2021 a las 17:23
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            el problema es que marruecos esta em expansion militar, y espana no , gobierno y el parlamento deben actuar ahora para preservar la superiorid militar de espana.
            de lo contrario dentro de unos anos marruecos y argelia nos superam

          • el 22 septiembre, 2021 a las 17:46
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            En mi opinión, a la distancia a la que están España y Marruecos un dominio indiscutible del aire sí sería determinante, hasta el punto de obligar a la parte en desventaja a buscar un fin inmediato al conflicto.

            Este dominio se proyectaría sobre los otros, truncando cualquier superioridad del adversario en ellos en este supuesto España VS Marruecos.

          • el 23 septiembre, 2021 a las 13:08
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            Mk, el dominio en el aire es fundamental, como tú bien dices.

            De ahí la importancia del programa SCAF para España. En mi opinión, el SCAF, para España, llegará justo a tiempo. Los 24+24 F16 marroquís los podemos controlar con los Tifones y F18 que tenemos (y aún nos quedan, de momento, los Harrier para misiones de bombardeo). El SCAF nos permitirá dar el salto cuando lo necesitemos. Ahora mismo, no lo necesitamos. Por suerte, creo que para España los tiempos juegan a nuestro favor.

            Dicho esto, tenemos la dificultad de los F18 que hay que retirar (los de Gando primero). ¿Nos gastamos la pasta en nuevos Quádriga ahora? ¿O nos estiramos pensando en el SCAF o en sustituir los F18 peninsulares con un Quádriga+? Yo no tengo ni idea, solamente intuyo que ahí hay que calcular bien.

          • el 25 septiembre, 2021 a las 10:53
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            Es que pensais en el dominio del espacio aereo con ideas de la WWII. Primero que el dominio del espacio aereo es en realidad la negación al enemigo de dicho espacio, de ahi el concepto de caza de superioridad aerea. Bien como niegas el espacio aereo bien el propio o incluso el del enemigo, por dos medio tus medios aereos y en ese punto España es superior a Marruecos. Y por los medios terrestres baterias de artilleria antiaerea y misiles SAM y en es punto Marruecos nos barre por goleada.
            Luego influye el espacio aereo a defender e incluso la forma y disposición de dicho espacio. Y en ese punto de nuevo lo tenemos muy mal Marruecos es un territorio mas sencillo de defender una costa , no es una peninsula y no tiene islas a las cuales defender y ademas esta estan en extremos opuestos. Por lo cual sus medios aereos y sobre todo los terrestres se pueden apoyar y coordinar en todo momento.

        • el 22 septiembre, 2021 a las 21:57
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          Los F-16V no tienen la misma firma que los Typhoon, los F-16V estan en un metro cuadrado poco menos sin cargas externas solo armados con el caño. Y el Typhoon sin cargas esta en 0.1 metros y en 0.5 con los cuatro meteor en la panza si a los F-16 les pones cuatro misiles se van por enciam del 3-5 metros cuadrados seguro. A los Typhoon empotrados que solo se les salen un par de aletas le multiplica por cinco la firma del radar a los F-16V los cuatro AMRAAM al aire ya me diras la firma que les da.

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    • el 22 septiembre, 2021 a las 10:52
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      LO de las Chafarinas según el tratado al ser isla y estar al norte del tropico de Cancer si entrarian dentro del paraguas OTAN, pero desde algun socio se podria argumentar que al estar en la plataforma continental de Africa no entraria asi que es argumentable.
      Y como bien dices el tratado no dice en ningún momento que te van a ayudar el resto de los socios, si no que consideraran la situación y actuaran según crean conveniente.

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  • el 22 septiembre, 2021 a las 10:46
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    Que manía con Marruecos, cuánto especialista en el armamento marroquí..!!!!… En el fondo parece que haya quien esté deseando ese conflicto. Un pequeño detalle, Marruecos tiene una gran dependencia económica de España, tirarán piedras sobre su propio tejado?..Cuántas empresas españolas tienen fábricas en Marruecos?..Claro que de vez en cuando aparecen voces radicales exigiendo su soberanía sobre Ceuta y Melilla , pero que diferencia éso a quienes aquí piden lo mismo de Gibraltar ???..Y en que queda toda esa palabrería?..Al estado alahuita quien debe preocuparle es Argelia y el conflicto Saharaui, ahí si van a ir gastando su arsenal militar…Ah, y a los agoreros que vuelven con ese alarmismo exacerbado, cuántos años hace que siguen con esa trola ???

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    • el 22 septiembre, 2021 a las 12:22
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      Cuanta gente contando la trola que Marruecos se arma par atacar a Argelia cuando esta la puede barrer en segundos , que parece que lo que se quiera es que España no se arme para que Marruecos pueda aplastar a España. Por eso los drones que iban a asesinar civiles saharauis estaran estacionados en dos bases a entre 20-40 kilometros de Ceuta y Melilla a mas de 1500 de kilometros de sus objetivos saharauis . Vamos lo que blanquean a la dictadura de Marruecos aun le pueden vender que los que estaran en en la zona de Melilla estan para atacar a Argelia pero los de Ceuta no lo puedes justificar , bueno si despues de anunciar que los iba a utilizar aramados contra sus enemigos al salir a la luz que los coloca a decenas de kilometros de territorio de España ahora dice que no los va a armar y estan para vigilar la inmigración hacia las dos ciudades autonomas. Claro 13 drones con un alcance de 150km y una autonomia de mas de un dia para vigilar dos ciudades. Desde luego por el alcance no estan para utilizarlos ni contra Argelia ni mucho menos contra el polisario.

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    • el 22 septiembre, 2021 a las 12:29
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      Y la dependencia economica, priemro que es otra trola y esa si es trola de verdad, la mayoria de los negociso no son con España si no con el pais más cercano de la U.E. .Las voces radicales que menciona son las del gobierno no es la de dos chalados que no tienen ni representación politica es del mismo gobierno de Marruecos.
      Y volviendo a la dependencia pues seria la primera vez que un pais ataca a otro con el que tienen intercambios comerciales, en algunos casos no es que estos sean importantes si no que incluso eren vitales y aun asi se produjo el enfrentamiento , incluso ese puede ser un motivo. Ejemplo claro y reciente China los USA y las relaciones en lso ultimos 50 años entre los USA y China salvo en el ultimo año ha sido infinitamente mejor que la de España y Marruecos

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    • el 23 septiembre, 2021 a las 13:14
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      Borja,

      personalmente, en absoluto quiero yo un conflicto con Marruecos. Yo de Marruecos no quiero nada, pero ellos de España sí. No quiero ningún territorio. Sí quiero amistad a nivel personal. De hecho, tengo amistad con algunos marroquís. Además, ya a un nivel más académico, por decirlo de alguna forma, a mí la cultura árabe (la clásica, la de los tiempos de Al-Andalus) me fascina. No soy sospechoso de querer un conflicto con Marruecos ni de despreciarlos. En todo caso, tengo un sentimiento relativamente fraternal hacia ellos, pero a nivel individual, no a nivel de Estado.

      ¿Tirarán piedras contra su propio tejado? ¿Puedes garantizar que no lo hagan? ¿Puedes afirmar que serían el primer Estado del mundo que lo hiciesen? La confianza es buena, el control es mejor. ¿No tiraron piedras contra su propio tejado cuando invadieron El Perejil? ¿No volvieron a hacerlo con su ensayo de marcha verde en Ceuta? Pues eso: Mejor les dejamos ver que tenemos buenos colmillos a que nos vean desdentados; eso ayudará a evitar el conflicto.

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    • el 23 septiembre, 2021 a las 13:19
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      Borja,

      la diferencia con Gibraltar es fundamental y se fundamente en dos hechos:
      1) ¿Ha intentado España retomarlo por las malas, con una invasión? Pues Marruecos invadió el Sáhara Occidental, invadió El Perejil y se hizo un ensayo de marcha verde en Ceuta. Puede que aquí haya radicales que pidan lo mismo con respecto a Gibraltar, pero está claro que aquí estos radicales no mandan y allí sí.

      2) El estatus de Gibraltar no tiene nada que ver con el de Ceuta, Melilla o Canarias. Gibraltar, reconocido por la ONU es una colonia británica en suelo español, pendiente de descolonizar. Ni Ceuta ni Melilla ni Canarias son colonias españolas en suelo marroquí. No es que lo diga yo, sino que lo dice la ONU. Es una pequeña diferencia reclamar Gibraltar, pues su estatus (e historia) ampara a quienes lo reclaman, que clamar por Ceuta.

      No me pintes simetrías donde no las hay, por favor.

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    • el 23 septiembre, 2021 a las 13:24
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      Borja,

      como ya he dicho repetidamente, a mí, personalmente, me encanta la cultura árabe y mi sentimiento es tirando a fraternal.

      No quiero un conflicto ni creo que vaya a haberlo… si hacemos nuestros deberes. Si no los hacemos, lo habrá (como demuestra el pasado).

      Pero tú, que llamas agoreros a los que indican que hay riesgos que deben ser controlados, ¿no serías de los que habría llamado a Churchill un agorero? ¿No serías de los que hubieran aplaudido a Chamberlain con su política de “appeasement” frente a la incipiente Alemania del aún no tan obvio Hitler? ¿No habrías llamado a Churchill agorero y a Chamberlain el sosegado? ¡Pues fíjate qué paso, que al final tuvieron que pedirle de rodillas a Churchill para que se pusiera al mando!

      Me repito: fomentar el comercio, el intercambio cultural, las amistades personales… y no bajar la guardia con respecto a la disuasión militar. No es ser agorero decir que eso evitará el conflicto.

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  • el 22 septiembre, 2021 a las 11:53
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    Desde mi modesta opinión pienso que Ceuta y Melilla la perderíamos pues son indefendíbles desde tierra, aún contando con apoyo aéreo (y lo digo por experiencia dado que serví en Melilla) y esto es así por sus escasas dimensiones, por carecer de profundidad las defensas y por el escaso número de efectivos humanos y materiales del que disponen nuestras FF.AA. en esas dos ciudades autónomas españolas.
    Por otro lado no podríamos contar con el apoyo de nadie (baste recordar que tanto Francia como Portugal se pusieron del lado de Marruecos en 2001)
    (sigo) .

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    • el 23 septiembre, 2021 a las 13:28
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      La disuasión para no perder Ceuta o Melilla no está en defender esas ciudades (que también), sino en derrotar al enemigo en otras partes, destruir lo que sus dirigentes aman (de forma que tengan una pérdida personal y se lo piensen antes de atacar), y en la posibilidad de perder para siempre el Sáhara Occidental (a manos del Frente Polisario y/o Argelia, con nuestra ayuda).

      Esa es la defensa de Ceuta y Melilla ante un ataque convencional.

      En cuanto a posibles ataques no convencionales de tipos de marcha verde o movimientos independentistas… eso es otra historia.

      Respuesta
  • el 22 septiembre, 2021 a las 12:12
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    (continuación)
    Pienso que la solución debe ser:
    1- Fortalecer las muy débiles defensas de Canarias y crear una potente fuerza expedicionarios que pudiera desembarcar en el Sáhara y/o en el Sur de Marruecos y expandirse para establecerse firmemente en esa zona.
    2-Junto con lo anterior, fortalecer las defensas de sur de España y establecer potentes unidades de fuego (artillería, lanzacohetes, aviones y drones) que llenaran de destrucción el norte de Marruecos (incluido el superpuerto de Tanger). También crear otra potente fuerza expedicionarios al estilo de las de Canarias y con idénticos objetivos, pero en el norte marroquí.
    Esta disuasión creo que sería suficiente para que Marruecos no invadirá ni Ceuta, ni Melilla, ni los Peñones, pero para ello debemos dotar bien a nuestras FF.AA. (a ser posible con material nacional), incrementar sus efectivos humanos y tener la determinación de usarlas hasta el final.
    Por muy loable que sea su acción, los españoles debemos concienciarnos que las FF.AA. no son ONG.

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    • el 22 septiembre, 2021 a las 12:38
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      No tienes espacio en las dos ciudades para efectuar una sola maniobra solo tienes un frente para bien y para mal. Con una nula profundidad en la defensa y el mar a la espalda. O creas una linea de bunkers a los largo de la frontera bien artillados y con apoyo de fuego desde la peninsula en el caso de Ceuta. O si no duran horas eso si como bien dices es arrasar todo el norte de Marruecos, no le dejo una central electrica, un puente, viaducto, puerto , un embalse, una presa, un metro de via ferrea. Y recupero el Sahara y si obligo asi a cumplir las resoluciones de la ONU.

      Respuesta
      • el 23 septiembre, 2021 a las 16:35
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        Estoy de acuerdo con lo que dice mharvey. La defensa de Ceuta y Melilla no pasa por atrincherarse allí sino en la capacidad de retornar el fuego desde la Península, desde aviones, desde misiles, desde la artillería, desde la fragatas… Eso y el riesgo que supone para ellos que, al final, recuperemos Ceuta y Melilla, pierdan el Sáhara Occidental, e incluso recuperemos Ceuta y Melilla anexionando un terreno como medida de seguridad a la vista de que ellos fueron los que agredieron.

        En cuanto a Canarias, ahí me entra la duda si conviene aplicar la misma estrategia que para Ceuta/Melilla (venganza desde la Península y derrota final) o si conviene fortificarlas y hasta qué punto. Ahí una diferencia es que se necesitarían posiblemente como plataforma para apoyar una contraofensiva en el Sáhara Occidental.

        Respuesta
  • el 22 septiembre, 2021 a las 16:19
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    Pero la unica opccion seria el Scalp frances y tendriamos el mismo problema en cuanto su uso seguramente estaria vetado su uso en el caso de Marruecos

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    • el 22 septiembre, 2021 a las 20:13
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      Si una cosa tiene Francia es que una vez que lo compras lo puedes usar de hecho España siempre tiro de material frances por eso, los Mirage se compraban por esa razon y los AMX 30 se pillaron de prisa y corriendo por lo mismo.

      Respuesta
      • el 23 septiembre, 2021 a las 12:00
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        Los AMX 30… supongo que los franceses habrán mejorado los leclerc, por que como se parezcan a esos de 1000 que tengan le funciona 10 y lo digo por experiencia.

        Respuesta
      • el 23 septiembre, 2021 a las 16:38
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        Los puedes usar, pero puede que si necesitas ampliar el pedido, justo en ese momento haya rotura de “stock”… ¡qué casualidad!

        Dicho esto, los SCALP son de MBDA, que no son exactamente franceses. También están los británicos. Y en caso de adquirirlos, supongo que supondría que, además, España se sumase a MBDA para ese misil, al igual que hemos hecho para otros como el Meteor. Y si eres parte de la empresa, no hay excusas.

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  • el 22 septiembre, 2021 a las 16:22
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    Pero eso de arrasar el norte de marruecos es muy delicado también ellos pueden bombardear con sus medios aereos el sur de la peninsula y canarias

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    • el 23 septiembre, 2021 a las 00:28
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      Por eso es imprescindible dotar bien a nuestras FF.AA y tener nuestras bombas termóbaricas en número suficiente.
      El objetivo es mantener una superioridad numérica y tecnológica tal sobre Marruecos y, que junto a la posibilidad de abrir dos frentes, disuada a los marroquíes de tal disparate. Y de hacerlo, que tenga la costancia de su destrucción asegurada.
      España es una nación industrializada y con un PIB 15 veces mayor que el de Marruecos, una nación tercermundista. ¡Qué humillante es ver cómopico a poco nos supera militarmente y ver cómo agachamos la cabeza ante una de nuestras ex-cilonias!.

      Respuesta
      • el 23 septiembre, 2021 a las 16:39
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        Creo que lo que trata de decir Félix es que hay que ser cuidadosos de no caer en una escalada armamentística, sobre todo en la artillería de largo alcance. Claro que, dicho esto, es precisamente Marruecos quien nos saca ventaja aquí, aunque sea, a priori, con Argelia en mente.

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  • el 22 septiembre, 2021 a las 17:51
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    De igual soy critico con otros sistemas en el caso de las F110 serán barcos muy capaces en la guerra antisubmarina con tecnología de última generación.
    No está enfocada a guerra antiaérea aunque es capaz y nunca estará sola en un escenario bélico.

    Respuesta
    • el 22 septiembre, 2021 a las 21:38
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      Pero para que quieres cinco fragatas antisubmarinas contra un pais que no tiene ni un solo submarino y ademas obligas a las F-100 a escoltarlas según reconoce la armada- Y para que el AEGIS para unas fragatas ASW, le has puesto un sonar remolcable a las F-100. Y luego le pones solo 16 celdas VLS para ahorra y las 16 celdas son las mas caras las strike que les sobran. Por la politica de defensa en España te sobran no solo a las F-110 si no a las F-100 porque no vas a comprar jamas los Tomahawk ni los SM-3 o SM-6. Te sobran las celdas strike en la F-100 y en las F-110 con los ESSM solo con las celdas Self Defence te sobra.

      Respuesta
      • el 23 septiembre, 2021 a las 15:51
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        Los submarinos se están vendiendo como churros no mires solo a Marruecos que los tendrán submarinos con AIP ya no Rusos seguros que los alemanes tipo 212 ,oficiales de Marruecos llevan años años en prácticas en submarinos Italianos y de Portugal o quien dice que no pueda tener submarinos franceses . Aparte de Marruecos Argelia Egipto Grecia Turquía Israel etc etc el Mediterráneo esta lleno de submarinos , le recuerdo que los submarino de Pakistán de la clase galerna B90 con AIP tienen en sus entrañas misiles nucleares, usted que sabe si esa tecnología llega a Marruecos . Mire las ballenas como dice usted navegando sin control.

        Respuesta
        • el 23 septiembre, 2021 a las 22:03
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          Pero si han roto relaciones con alemania los alemanes no les venden ni un tornillo en cuestion de armas a Marruecos , si a Argelia. Y que que Turquia , Grecia, Argelia, Portugal o Italia tengan submarinos.
          Es lo mismo que si Brasil o Argentina los tienen , me da igual.
          Y ya me diras como en una birria de submarino como los Agosta les metes un misil balistico de fabricacion pakistani que la India necesita submarino 3 veces mas grandes. Si los submarinos se venden tanto como los moviles hasta Hungria piensa comprar alguno. En los ultimos 40 años no ha aumentado apenas el numero de armadas con submarinos es mas hay paises que han dejado de tener submarinos en sus armadas.

          Respuesta
        • el 23 septiembre, 2021 a las 22:15
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          Víctor Esta claro que están obsesionado con una guerra con Marruecos. Tu mismo.
          Las fragatas F110 ASW o multifuncion seran de sobra las mejores de Europa sin contar las fragatas tipo f100 o Horizon entre otras enfocadas a escoltas antiaéreas. No se puede enfocar una armada o un ejército solo en el vecino

          Respuesta
          • el 23 septiembre, 2021 a las 23:41
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            Las F-110 no seran multifuncion son ASW o al menos eso es lo que cuentan. Claro las fuerzas armadas de Polonia estan enfocadas para un combate contra Botswana. Y si el ejemplo del vecino es cojonudo la fuerzas aramdas de España no se enfocan contra Portugal , Andorra , los Uk o Francia si no contra el unico pais en los ultimos 120 años con el que hemos estado en guerra y ha invadido territorio de España en varias ocasiones. Y que ademas reclama parte del territorio de España. Corea del Sur enfoca sus fuerzas armadas para defenderse de Chile, pues no contra Corea del Norte. Gastar los mediocres recursos de España en armas que no te van a servir es tirar el dinero. Las F-110 seran las mejores o o no talvez sean las peores de momento son de las fragatas peor armadas eso si es un hecho. Y si Marruecos no es un enemigo entonces para que gastar dinero en defensa.

          • el 23 septiembre, 2021 a las 23:55
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            Las F110 serán mejores que las F100 en varios aspectos. Aparte del ASW, seguramente que llevará electrónica más moderna y radares más potentes, amén de que podrá montar los famosos cañones laser esos de las Guerras de las Galaxias.

            Sin embargo, no se trata de enfocar una Armada pensando en un solo enemigo. ¡Todo lo contrario! Se trata de que sea flexible. Por eso mismo, pensar que las F110 tengan que ir emparejadas con las F100 es absurdo. Si tuvieras 10 de cada, 20 en total, sería admisible. Pero no con 5+5. Es absurdo porque poner 16 celdas VLS más es totalmente factible y es “solamente” una cuestión de dinero.

            Te gastas el dinero una vez y ganas enormemente en flexibilidad y tranquilidad, sea el enemigo que sea. Pedir esto no es pensar únicamente en Marruecos, ¿verdad? (Si acaso pedir que no sean ASW sí que es pensar en un único enemigo, como si Argelia no te pudiera dar un susto algún día, por ejemplo).

          • el 24 septiembre, 2021 a las 12:32
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            Los escoltas modernos son multifuncion y la F110 lo son, esta fragata especializada en guerra submarina pero de hecho su capacidad anteaerea es bestial, por ejemplo.
            8 SM2 y 32ESSM. Son 40 misiles
            10SM2 y 24ESSM.Son 24 misiles.
            Tendrá un Vulcano LW 127/64 mm.
            Entre otras cosas como torpedos etc etc tendría que llevar dos helicópteros con turnos de 8 horas.
            Pero algo más importante es su radar SPY 7 en lugar del radarSPY1 que montan las F100.
            Ten por seguro que es mejor tener un gran radar y 30 misiles que 200 misiles y un radar cortito.
            Las F110 serán unas fragatas ASW sobresalientes y notables en guerra antiaéreas.

          • el 24 septiembre, 2021 a las 19:42
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            Exacto por eso los cruceros Tico van con solo 16 VLS. Anda no llevan más de 100 celdas. Para que le pones el radar mejor occidental antiaéreo si reconoces que las tienes que escoltar con las F-100. Que la propia armada reconoce que en caso de crisis las F-100 tendrán que acompañarlas. Ya me dirás lo súper armadas que van , mejor que un BAM seguro

          • el 25 septiembre, 2021 a las 12:30
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            Ostras que no habia leido lo de los helicopteros en turno de 8 horas , pero que helicopteros si solo van a llevar uno si es que no estan en mantenimiento, si les metes dos helicopteros a las F-110 dejas a las F-100 sin helicopteros. Que a las F-110 les puedes poner un hangar para no 2 sino 5 helicopteros pero es que no tienes dinero nada más que para un helicoptero por fragata. Es más en unos años en vez de 11 helicopteros tendremos 10. Y otra que los helicopteros al menos en el resto del mundo consumen combustible si tienes patrullando a los helicopteros al segundo dia no tienes combustible y en marzo ya te has comido todo el presupuesto para combustible para toda la armada. Las Santa Maria tambien llevan un hangar para dos helicopteros y no lo llevan.

  • el 22 septiembre, 2021 a las 22:24
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    Falta poner fecha a la entrada de las corvetas (si es que llegan) entonces si volveríamos a tener una armada similar a la de los 90.

    Respuesta
    • el 23 septiembre, 2021 a las 00:54
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      Olvida las corbetas seran con configuración de patrulleros estan para sustituir a las Descubiertas y Serviola pero como patrulleras, vamos las armas que llevan ahora cañones en el mejor de los caso, Italia va hacer lo mismo con esstos buques van a ser patrulleros sin misiles pero adaptables a llevar misiles en el futuro. La flota de combate de España en las proximas dos decadas con suerte seran las 5 F-100, y las cinco F-110 y 4 S-80 si se hacen.

      Respuesta
  • el 23 septiembre, 2021 a las 01:11
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    Sólo por aportar un dato: unos 10.000 españoles viven en Marruecos. Marroquíes empadronados en España, unos 869.000 .Tropecientos sin empadronar. Quien no quiera ver que la guerra está siendo otra, y que la perdemos por goleada (ni siquiera hace falta mencionar el lumpen que representan, basta con mencionar la salida de capitales mensual que está soportando el país). Quizás debería decir más bien que ya la hemos perdido, pero bueno, da igual, intentemos competir a nivel militar, como si siguiéramos en el siglo XIX, y mientras que vayan llegando. Lo que compremos para combatirlos en unos cuantos años será sencillamente suyo.

    Respuesta
    • el 23 septiembre, 2021 a las 17:46
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      Anubis, tienes toda la razón en ese aspecto.

      Respuesta
  • el 23 septiembre, 2021 a las 02:21
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    Seguid vendiendo miedo .¡!!!..A veces parece que cobréis comisiones por venta de armamento,…No os enfadéis, es en modo irónico, pero no hay ningún indicio de enfrentamiento real, no olvidéis que el Emérito, alias el comisionista, es ” hermano” o ” padre” del dictador alahuita, se quieren mucho…Y por muy ” bocas” que sean los políticos marroquíes, en el fondo no son tontos, y saben perfectamente que un conflicto militar les hundiría aún más económicamente, y Argelia aprovecharía para darles la puntilla, pero nada, seguid con ese alarmismo enfermizo, empezamos ya a cavar trincheras????..

    Respuesta
    • el 23 septiembre, 2021 a las 16:46
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      Borja, no es vender miedo sino una precaución razonable.

      No te enfades, pero ¿no serás tú como Pedro Sánchez que, cuando estaba en la oposición, afirmaba que lo que sobraba era el Ministerio de Defensa? Ahora que gobierna y se ha encontrado con el ensayo de marcha verde, ha sacado los blindados del Ministerio de Defensa para proteger la frontera.

      Se trata de cuidar la seguridad de forma razonable. Nada más. No veo irracional pedir que mantengamos una gran superioridad aérea y que contemos con medios de desembarco anfibio para poder responder ante una HIPOTÉTICA pero posible agresión en Ceuta o Melilla. Tampoco veo que sea alarmista pedir que las nuevas fragatas sean autosuficientes y puedan protegerse a sí mismas sin tener que acudir a las “viejas” F100 como escolta.

      ¿Consideras eso alarmista?

      Teorizar acerca de posibles escenarios bélicos es eso, ser conscientes de los posibles peligros. Eso no es alarmismo.

      Respuesta
    • el 23 septiembre, 2021 a las 22:09
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      Claro que y las Falkland se las veia venir todo el mundo que pase que usted es el unico que no sabe que las guerras son acciones estupidas o como decia el genial von Clausewitz La guerra es la continuación de la política por otros medios. Pues eso no tiene logica. A los dictadores Argentinos que pasa que pensaron que liarle una guerra a los Uk que iban a perder si o si era una granidea , porque a diferencia de Marruecos con españa ellos si perdian seguro: Marruecos se queda con Ceuta y Melilla si montan una guerra.
      Y si entiendo sus conocimientos si se dispone a cavar letrinas , digo trincheras.

      Respuesta
  • el 23 septiembre, 2021 a las 02:46
    Permalink

    Una puntualización a los ” supuestos” expertos en el ejército marroquí.Global Firepower sitúa al ejército español en la posición 18a , y al marroquí en la 53a, aunque imagino que no deben saber tanto como los expertos de este foro.Un pequeño detalle, cuando se habla de cartos de combate no sólo hay que hablar de cantidad, tambien de calidad, porque excepto los Abrams, los demás; M-60, M-48, T-72, incluso algún modelo chino no son rivales para los Leopard, por no hablar del desaguisado que supone en una organización militar disponer de esa mezcla de modelos que en vez de ayudar provocan el caos más absoluto…Pero nada, seguid con las trincheras.

    Respuesta
    • el 23 septiembre, 2021 a las 16:53
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      Con respecto a la cantidad y calidad de los carros de combate, creo que eso es precisamente lo que dije en mi comentario anterior. Precisamente indiqué que Marruecos nos aventaja en tierra, pero que tiene también muchas cosas viejas y que eso, en vez de ser una ventaja, podría ser una desventaja (más no siempre es mejor, cuando puede suponer un estorbo para uno mismo).

      Respuesta
    • el 23 septiembre, 2021 a las 22:24
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      Ya claro los de Fire Power son unos genios ponen a Corea del Norte el el puesto 28. Y España por delante de Australia , Israel, Canada, Argelia o Suecia. Los de Fire power fuman mucho material producido en Marruecos. España le dura a Israel media hora un episodio de los Simpson con su publicidad y eso sin contar la capacidad nuclear y esta en el puesto 20 y España en el 18 en el caso de España lo que habran hecho es sumar toda la capcidad miliotar “hispaan” vamos todos los paise hispanoamericanos y le habran sumado España porque si no de que va estar españa por delante de Australia, Israel, Canada, Taiwan o Suecia
      Los M-1 ya son mas que los Leopard de España y los MBT chinos son mas que capaces de poner fuera de combate los Leoprad que son 5 MBT por cada Leopard. Y que tiene que ver tener 7 tipos de MBT que en los MBT chinos giran al reves que los de origen ruso. problema los Leopard de España que no tienen munición ni repuestos apenas.

      Respuesta
      • el 24 septiembre, 2021 a las 01:18
        Permalink

        Te podría colgar artículos de opinión de prensa afín a tus ideales: Ok diario, La razón, etc..Que no opinan como tú, pero imagino que también son unos indocumentados, nada, la perra gorda para ti.

        Respuesta
        • el 24 septiembre, 2021 a las 09:59
          Permalink

          Si ya veo que eres muy dado por dar por supuestas las cosas o al menos como se suele decir arrimar el ascua a tu sardina.
          Lo de Fire Power es para partirse de risa solo lo puede defender alguien que solo te contraargumenta con los ideales politicos y como los de Firepower tambien metes la pata hasta el fondo.
          Que te den dos duros utilizando el simil monetario de nuevo

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          • el 24 septiembre, 2021 a las 14:17
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            Consejos vendo, para mi no tengo….Ni como anillo al dedo camarada..

          • el 24 septiembre, 2021 a las 19:49
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            No si al final la cuestión es que o no sabes leer o que no entiendes lo que lees. Porque que utilices comentarios de páginas que tienen menos credibilidad que un reality show. Para defender lo indefendible es de traca. Y argumentos y datos creíbles Vero en sus comentarios eres de tipo papá me tienen mania

          • el 25 septiembre, 2021 a las 19:01
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            Cuidadín con las úlceras y con los acentos, no hace falta que entres al trapo. Sé que eres un ” docto” en estos temas, sólo falta que no radicalices tus posturas.

          • el 25 septiembre, 2021 a las 21:55
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            Las ulceras , supongo que te refieres a las de estomago, se suelen padecer por contenerse.

  • el 23 septiembre, 2021 a las 10:58
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    mharvey, según la web “globalsecurity”, los Super Vipers (es decir, el F16V) está en la clase 0,1, al igual que el Tifón.

    El F16C es el que viene 1,2 m2 de firma de radar.

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    • el 23 septiembre, 2021 a las 12:45
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      A mí 0,1 para el F16V también me parece muy poco porque, aunque el V sea un avión renovado, por mucho que hayan metido materiales compuestos en el nuevo fuselaje, el diseño es más antiguo al del Tifón. Sin embargo, también los F18 Super Hornet figuran como clase 0,1 y también son más antiguos al Tifón.

      Supongo que lo de la clase es una concepción muy amplia y que el Tifón seguirá teniendo mejor firma que el F16V y el F18 E/F.

      Si el Tifón sigue teniendo mejor firma de radar que el F16V, eso hace que el nuevo radar E-SCAN no sea tan crítico, pues el M-SCAN, aunque no sea sintético, es muy bueno. Eso permitiría jugar mejor con los plazos y las cantidades, así como con el desarrollo de nuevas funciones para el E-SCAN (“¿Es mejor comprar la primera versión ahora o comprar solamente unas pocas y comprar más unidades de la segunda versión?”)

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    • el 23 septiembre, 2021 a las 22:37
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      Es imposible que el F-16 este en 0.1 mas que nada porque con la toma de aire no pueden hacer nada. solo lo que refleja la turbina te tira todo por tierra , en eso si mejoro mucho el F-18 E al rediseñar las tomas de aire.
      Si ves los de global security meten a todos los 4,5 como 0.1 class no con 0.1 m2. Y al B-1B con 0.75-1 cuando la USAF cuando paso del B-1A al B-1B reconocio que aunque perdio velocidad el avión era mas capaz pues paso de 100m2 de RCS a 10m2 y ese es el dato que da la pagina en el primer cuadro. Y aun con esas cifras mas que discutibles el superhornet en la vida va a tener el mismo RCS que un Typhoon o el Rafale, los franceses tambien confirman que el Typhoon es mas furtivo que el Rafale. Pero a lo que ibamos es que aunque tengan un RCS similar desarmado el Typhoon con los Meteor en la panza apenas ube se RCS y el F-16 se dispara el RCS al montar las armas

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  • el 23 septiembre, 2021 a las 23:31
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    Pero las guarniciones de Ceuta y Melilla podrian der arrolladas simplemente por la cantidad que no calidad de las fuerzas marroquies que podrian avanzar en varios frentes

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    • el 24 septiembre, 2021 a las 15:28
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      Ceuta y Melilla son indefendibles ante un ataque serio. Eso en cualquier caso, salvo que trasladas a toda la población a otros lares y conviertas las ciudades en una única fortificación militar. Efectivamente, para arrollar Ceuta y Melilla la calidad no es la clave.

      Lo que quiero decir es que la defensa de Ceuta y Melilla no proviene su sus guarniciones, sino de las consecuencias que desde la Península traería una agresión. Y ahí es donde la calidad sí que es importante (empezando por el dominio del aire). Y ahí también es donde la cantidad con calidad mezclada puede jugar en contra de Marruecos. Los “cacharros” pueden distraer y entretener, cierto. Pero también requiere de un esfuerzo logístico operarlos, amén de que expones a la tripulación a mayores probabilidades de bajas.

      Quiero decir que una calidad homogénea, aunque con menores cantidades, puede ser superior a la misma cantidad de unidades de calidad más una gran cantidad de “cacharros”.

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      • el 25 septiembre, 2021 a las 11:10
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        Es que tambien les damos un valor muy pequeño a alguno medios como los MBT mas veteranos de Marruecos o los que son de origen chino o sovietico. Primero es que el L7 de los M-60 y M-48 sigue siendo con una buena munición un cañon cojonudo, que a la torre del Leopard 2E no la perfora ni el glacis frontal de la barcaza ni cinco metros es una realidad pero en los costados de la barcaza y el la trasera si lo hace, pero eso tambien para el 120mm de sus futuros M-1 el 125 de sus carros chinos y sovieticos. Luego los carros chinos son evoluciones de los T-72 con el cañon 125mm de anima lisa que es superior al L7 y mas que comparable , y segun que munición superior, a los 120mm L55 de los Leopard 2E. Y no estan mal blindados que el 120/L55 los puede poner fuera de combate incluso de frente y si aciertas a la torre pues si. Luego los T-72 que tiene Marruecos no son de exportación si no de unidades sovieticas, se los compraron a bielorusia o a ucrania, que no tienen nada que ver con los T-72 de exportación.

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