Vídeo: La futura fragata F-110 de la Navantia por Navantia.
El constructor naval español Navantia ha publicado un nuevo video que muestra la última configuración de la F-110 clase Bonifaz, la futura fragata de la Armada Española.
Navantia y el Ministerio de Defensa español firmaron el contrato para la construcción de cinco fragatas F-110 para la Armada Española en abril de 2019.
Las fragatas F-110 sustituirán a las fragatas de la Armada de la clase Santa María, en servicio desde hace más de 30 años. Las fragatas F-110 estarán equipadas con el sistema de combate Aegis que integra un nuevo radar de banda S de estado sólido de Indra. Lockheed Martin e Indra llevan colaborando desde 2009 en el desarrollo de un radar de banda sólida de última generación para el Programa de Fragatas F-110 de España.
Conocidas como clase Bonifaz, estas fragatas contarán con:
- Un conjunto de sonares de Thales (sonares BlueMaster UMS 4110 y CAPTAS 4 Compact, el sistema de comunicación submarina TUUM-6 y el sistema acústico digital BlueScan)
- El sistema de combate SCOMBA de Navantia
- La variante en banda S del radar SPY-7 de Lockheed Martin
- El cañón principal Leonardo 127 mm 127/64 LW
- El misil Evolved SeaSparrow Missile (ESSM) Block 2 de Raytheon
- Sistemas de comunicaciones externas de Rohde & Schwarz
- Sistema de navegación SENDA de GMV
- Sistemas de hélice de Kongsberg Maritime
Sistemas Indra a bordo de la F-110
Indra lidera el desarrollo dentro del Programa F110 de algunos de los sensores avanzados. Además de las piezas para el radar de banda S, Indra está desarrollando
El Radar Prisma 25X: cuya misión es la vigilancia de la superficie y de objetivos aéreos a baja altura.
El Sistema IFF: que identificará las aeronaves aliadas de las enemigas y contará con un sistema integrado de vigilancia ADS-B que dará apoyo al control aéreo en misiones internacionales.
Sistemas de defensa electrónica: que rastrearán la banda de comunicaciones y la banda de radar. Detectarán e identificarán cualquier buque, submarino o plataforma aérea o terrestre cercana, permitiendo al buque sortear múltiples amenazas simultáneamente
IRST i110: que proporcionará capacidad de protección contra misiles o enjambres de embarcaciones, que suelen intentar impactar en la línea de flotación de los buques. Es un sistema en el que Indra está trabajando conjuntamente con Tecnobit.
Especificaciones del F-110
- Desplazamiento: 6100 toneladas
- Eslora 145 m
- Manga 18 m
- Calado 5 m
- Velocidad 35 nudos
- Tripulación 150 marineros
- Instalaciones de aviación: Hangar + plataforma de ayuda para 2 NH-90 NFH/TTH o 2 SH-60 o UAV
Xavier Vavasseur
Únicamente un sistema de misiles antiaéreo y un cañón de 127mm como armamento principal???
No es un poco ridículo? Hay algo que no he entendido??
Saludos
El sistema de lanzamiento para misiles Mk-41 permite tanto los misiles ESSM en un numero de cuatro unidades por celda, en las F-110 lleva la ridícula cantidad de 16 celdas cuando las F-100 del mismo tamaño llevan 48 celdas, o misiles Standard tanto en su versión SM-2, SM-3 y SM-6 en este caso solo un misil por celda. Y llevaran 2 cañones de 30mm , 8 Harpoon y dos tubos lanzatorpedos de 324 mm.
Y si el numero de celdas es de risa en el diseño preliminar llevaba 32 celdas y luego se oferto con 24 y al fianl se ha quedado con unas canijas 16 vamos más propio de una corbeta y de las pequeñas que de una Fragata y de las grandes
Pero vamos a ver… ahora va a resultar que unos foreros saben mas que los especialistas del Estado Mayor de la Armada que fijaron unos requisitos operativos para las F-110 en 2014 de acuerdo con unos determinados escenarios. Y esos especialistas con años de experiencia en estudios estratégicos y operaciones navales han determinado que in sistema VLS de 16 celdas equipadas con misiles SM-2 y RIM 162 ESSM son suficientes para lo que esperan hacer con esas fragatas. Y antes de ponerse a dar lecciones a quien no las precisa, hay que recordar que cada una de esas celdas del sistema VLS de las F-110 puede alojar 4 misiles ESSM, lo que permitiría disponer de un total de hasta 64 misiles ESSM, aunque pueden combinarse los SM-2 y los ESSM en distintas configuraciones. Y de hecho, esas celdas VLS están capacitadas hasta para disparar misiles de ataque a tierra. El futuro y las disponibilidades dirán qué combinaciones usan las F-110 a lo largo de las décadas que prestarán servicio.
¿ Y tú que c… sabes de quienes son esos foreros de los que hablas y menosprecias ? ¿ Y para tí esos especialistas son los Genios de la Verdad Suprema ? Menuda panda de insensatos inútiles de capacidad cerebral con encefalograma plano y eso siendo benevolente . Si nuestros Ilustres Marinos levantaran la cabeza ….. Porca miseria inmunda .
Madre mía, un «cuñao» que se cree Napoleón… Solo hay que ver cómo escriben algunos para darse cuenta de la «profundidad» de sus conocimientos. Y ver que otros usan como fuente de sabiduría esa fábrica de fake news llamada El Confidencial Digital.
Cuando quieras te vas a la Escuela Naval y al Estado Mayor y les ofreces tus conocimientos, chaval.
El único cuñado como tú lo llamas eres TÚ . Y además presupones erróneamente hasta las fuentes de las que se apoyan para emitir sus comentarios y opiniones . Eres TÚ el que tiene que acudir , pero a un psicoterapeuta que te aclare las ideas y graves prejuicios de los que padeces de manera grandilocuente , chavalillo de ¿ 15 añitos ?
Mira tu mismo te tiras abajo uno de los argumentos al armar a la F-110 con misiles para atacar objetivos en tierra la metes en la categoria no de fragata si no de destructor. Se van a gastar lo mismo en el casco y sistema que en las F-100 y las arman con un tercios de las capacidad de estas , si las vas a armar con untercio menos de capacidad haces el casco un tercio más pequeño.
Una fragata es una fragata, no un destructor ni un crucero. Las F-110 van equipadas con un lanzador Mk-41 Baseline VII VLS de 16 celdas para misiles antiaéreos Standard SM-2MR, ESSM RIM 162B, un montaje Leonardo 127/64 LW Vulcano de 5/64 pulgadas, dos lanzadores dobles de torpedos fijos Mk-32 Mod. 9 para torpedos Mk-54, 4 estaciones remotas DP de 12,5mm, 2 lanzadores para cuatro cestas cada uno para misil antibuque AGM-84 Harpoon.
Misiles Penguin para helicóptero… No sé, ¿qué querías? ¿Cuatro torres acorazadas con dos cañones de 250 mm cada una?
Los tiempos y la guerra han cambiado.
Creo que también llevará un CIWS de 30 mm (air burst) aparte de 4 estaciones remotas de diferentes calibres (2 a popa y 2 a proa).
Yo estoy contigo Espartero.
Hombre, lleva también, un cíws, las sentinel de escribano, torpedos y misiles harpoon. Y mucha mucha electrónica. Creo que esta muy pero que muy bien. Solo veo corto el número de celdas para los ESSM, pero considerando lo que valen no me extraña.
eso es , si , yo creo que están suficientemente bien armadas y sobre todo ahora es mas importante los equipos electrónicos avanzados que llevar el barco erizado de armas, además habrá que tener en cuenta que es un tipo de nave especializada y yo creo que es mejor que en el espacio que el buque dispone ( no es ilimitado y no podemos cargar en el todo lo que nos apetece); es mejor que lleve almacenadas mas armas o para el destino que está concebido el buque. mi humilde opinión
Lo único que no puede almacenar son los misiles no los puedes recargar y erizado de armas pero si cualquier buque con la mitad de desplazamiento va más armada. Las F-100 son similares en tamaño y llevan 48 celdas frente a 16 los sistemas electrónicos son los mismos prácticamente en ambos modelos las F-100 y F-110 vamos la otra diferencia es que las F-110 tienen doble hangar pero España apenas tiene dinero para un helicóptero por buque las F-110 solo van a llevar 1 helicóptero con suerte. Y no es cuestión de diseño el diseño de las F-110 es con 32 celdas lo que pasa es que España la ha pedido a Navantia con 16 celdas solo porque no hay pasta y te sacan los colores llevar la mitad o mas de las celdas vacías..
un barco muy bonito y muy marinero, estilizado, un 10 en diseño, sobre el armamento habrá que esperar que en las celdas se ocupen con misiles anti-buque y hasta misiles Tomahaw o su equivalente europeo
El Tomahawk tiene el problema que para meter las coordenadas GPS con precisión necesitas del apoyo de los EE. UU. Sin esa supervisión, puedes meter las coordenadas, pero el misil tendrá menos precisión, lo cual es inaceptable, por los daños colaterales que podría causar. La Armada se planteó crear un centro de tiro de precisión o algo así para no depender de los EE. UU., pero al final se descartó por costoso o inviable. Por ese motivo, la Armada ha descartado de momento el Tomahawk (Lo curioso es que no lo haya descartado del todo y para siempre. Claro que los S80+ van equipados con tubos verticales preparados para el Tomahawk y que no aprovechan otros misiles, pues el SCALP se lanza por los tubos de torpedos).
A efectos, la necesidad de supervisión supone un control del uso del arma, lo cual es doblemente inaceptable en nuestro caso, teniendo en cuenta que Marruecos es amigui de los EE. UU.
Desconozco qué precisión tendrían los misiles de crucero europeos. Si utilizan GPS, supongo que también se degrada la precisión, sin la asistencia de los EE. UU. Pero si utilizan Galileo, puede que la cosa cambie.
Ok, ya me ha quedado más claro…
Me había sorprendido mucho la ausencia de armamento antibuque y antiaéreo, ya me parecía raro….
Es que después de ver el armamento de las BAM, podía llegar a habermelo creido
Es posible que el numero de celdas para los ESSM sean suficientes para las necesidades de nuestra armada. Al fin y al cabo no sirve de nada tener celdas si luego no tienes los misiles para llenarlas. Pero desde luego sera un gran handicap si pretenden exportar el diseño.
Desde el principio nos están vendiendo la milonga de que las F110 son para conflictos de media intensidad y las F100 de alta intensidad. Empezaron con 24 celdas y ahora 16, dicen siempre lo mismo, como están pensadas para guerra antisubmarina y conflictos medios no necesitan más. Ya están las F100.
La cruda realidad = no hay un duro en defensa, ni quieren darle más. Ni hay misiles en el inventario (con suerte se podrían llenar los pozos de las f100) ni dinero para comprar muchos para las F110 .Así que se inventaron este cuento y se han ahorrado el dinero de la compra de la mitad (si llevara las 32 celdas que debería). Recuerdo que comprar y llenar cada celda cuesta entre 2,6 y 4ME millones de euros, Compramos en 2018 10 Sm2 IIIB por26ME y 19ESSM hace unos meses por 21.
Con lo que se ahorran con lo de las 16 celdas pagan la 5 F110
Ya me conozco a nuestros ministros de defensa, siempre lo mismo. Para lo que se hace en España como las Fragatas, no se si es porque así pueden inaugurar algo, las presionan en Navantia o sindicatos aun van haciendo algo, pero lo que hay que comprar fuera como misiles y municiones nada, estamos para luchar los 2 primeros días.
No te lo discuto, Scachman. Pero también es cierto que si no abarruntan tiempos de guerra, es una tontería llevar las fragatas a tope de misiles. Se puede discutir si, no obstante, habría que tener un inventario suficiente, porque un conflicto puede estallar en cualquier momento y hay que tener las armas a mano; el enemigo no espera a que te las suministren primero.
Dicho esto, supongo que se manejan indicadores para saber si abarrunta un conflicto bélico. Tampoco es como he dicho arriba que estallen de un momento a otro. EE. UU. es diferente, porque tiene intereses en todo el mundo; nosotros tenemos una zona más pequeña que tenemos que controlar.
Supongo que al igual que los yogures, los misiles tienen una caducidad. Además de eso, está la obsolescencia. Quiero pensar, tratando ser optimista, que todo eso se tiene en cuenta a la hora de armar las fragatas y a la hora de disponer de un inventario. Ir a máximos es fácil; lo difícil es el equilibrio.
Llevarán los 30mm de Escribano que sirven como anti has, nada mas. No son ciws
8 Harpoon, número justo si tenemos en cuenta los 16 misiles RBS de las Meko argelinas. Además, aunque fuesen «harpoon 2», es un misil superado por las nuevas tecnologías, y justo en alcance y , sobre todo en no poder atacar a tierra.Van muy justas en cuanto a silos. 16, es una vergüenza para un buque principal. Máxime si se quiere sacar el mejor provecho al magnifico Aegis. En esos 16 escasos silos, hay que acomodar los essm en «quad pack», pero también un numero decente (8>) de SM2, para dar cobertura de zona, y no solo puntual.
Se adolece, gravemente, de la falta de un sistema MILAS/ASROC o similar, que pueda poner un MK54 fuera del alcance de los torpedos o misiles de un potencial submarino. Recordemos que Argelia tiene 6 Kilos.
Buenos sensores y mediocre armamento. Escaso y mediocre. Y no por constatar la realidad, hay que decir chorradas estilo torretas de «25omm», y mezclando el cañón de Leonardo, con la munición «vulcano», que , como digo , es un tipo de munición, y no un tipo de cañón.
sds
Os recuerdo que los misiles estándar también piden atacar objetivos NAVALES
Y lo an hecho no tienen la pegada de un Arpon
Pero hacen bastante daño ya que los barcos actualmente no son blindados
Antibuque y contra objetivos en tierra de los Standard actuales eso solo lo hacen bien , vamos que estan preparados por Hard y Soft los SM-6.
Nos Falta En Toda La Flota el sistema RAM y no hay mas chinches y yo creo k aumentar en 8 celdas mas las f110 no pasaroa nada se pueden poner misiles sm3 o antisubmarino k hacen tambien mucha falta
Este tipo de fragatas es fácilmente exportable, y puede fabricarse a la carta según los deseos del cliente, así pasa con el armamento, cada país tiene sus proveedores, y no tienen porque coincidir con los de la armada española,. Estoy seguro que la F-110 recibirá recomendaciones para ser equipada aún con mejores medios, aún no es una realidad.
Ya pero es que ese armamento es el que llevan las avante2200 que les vendemos a Arabia Saudita y cuentan menos de la mitad y te puedes ahorrar el AEGIS porque no les van a meter los SM-3 o SM-6 y me extrañaria mucho que les metieran los SM-2. Y con lo que te ahorras haces no 5 F-110 si no 8-10 por el mismo precio pero vamos les tienes que poner un helicoptero a cada una y no cuela que en las F-110 vendes que tiene dos hangares pero solo tienes pasta para 1 helicoptero y no es seguro por fragata a si que en cada celda metes un ESSM , y no cuatro, y un helicoptero y parece que tienes un gran buque luego te pegan un susto y tienes para los dos primeros dias de conflicto si no concentran los ataque que si no tienes incluso para menos.
Dejaros ya de rollos en vinagre : 16 pozos son una lamentable vergüenza , una miserable decisión y un insulto al carácter estratégico y serio de nuestra Armada . Eso no lo lleva ya ni un patrullero de medio pelo . Mirad las últimas corbetas israelíes . No tenéis ni idea de las palabras que os he dedicado y que he tenido que borrar para que me pudieran editar este comentario .
…… Esto lo digo por los autores y responsables de tamaña tropelía . Porque lo ES → TROPELÍA .
16 celdas con 4 misiles en cada celda= 64 misiles.
Sí, todos los patrulleros y corbetas llevan eso. Claro, claro…
En fin, renuncio.
Las corbetas que les hacemos a Arabia Saudi llevan 16 celdas y desplazan 2.500 Tm frente a las 6000 Tm de las F-110 solo cambian el 127mm por el 76mm y dos hangares por un hangar y las cinco cuestan lo que dos F-110 y para llevar los ESSM no te gastas la pasta que cuesta un sistema AEGIS, es más en el diseño primigenio llevaban 32 celdas y ahora llevan la mitad que vamos en vez del Mk-41 Strike le podian poner el modelo corto de autodefensa porque les van a poner los ESSM solo y te ahorras una pasta
Mharvey , el problema no es ni la plataforma ni los sistemas que embarcará . El poblema es la MINIMA UBICACIÓN donde portar armamento en FORMA O TIPO y por consiguiente también en CANTIDAD . Y si la situación lo requiriése , poder tener esa posibilidad de manera natural desde el inicio .
Si eso lo tengo claro lo que que me parece aun más aberrante es tener una plataforma fisica y tecnologica de primer orden, y por tanto no es barata, y llevarla desarmada cuando 8 o mejor 16 celdas más VLS no suponen apenas gasto en el buque pues ya estaba diseñado asi en un principio.
Si , más te vale renunciar a lo que por evidente se te escapa de la razón más que evidente . Más te vale informarte y empaparte de la mucha información en materia naval militar que circula por doquier , para que puedas opinar con mayor exactitud . Te recomiendo que para empezar leas el articulo aquí mismo en Galaxia Militar , acerca de las nuevas corbetas israelíes de tan solo 1900 tn y observes la cantidad y la tipología del armamento que portan . Entonces cuando te des cuenta de este detalle , también caerás en la cuenta de la broma macabra que representa lo de los 16 VLS , que portarán una fragata de 6100 tn y con un sistema de combate para operar con muchos más . Sencillamente ATROZ .
Vamos si eso esta claro cuando el primer diseño tenia 32 celdas y luego se bajo a 24 con el rollo que esta fragata iba para ser multifunción , pero vamos con 16 celdas tiene el alma de un patrullero la capacidad de combate de una corbeta , y pequeña y el casco de un destructor. Nada que se ha quedado para recoger pateras y para no molestar a nuestros vecinos y que vean que sus patrulleras van tan armadas o mejor, para eso haces un buque que desplace 1500 a 2000 TM y ya esta mira si las que Navantia les esta haciendo a Arabia Saudi estan en las 2200-2500 Tm y tienen el mismo armamento practicamente. Y lo de los dos hangares para que si no hay dinero para misiles les vas a meter 2 helicopteros, que un NH-90 cuesta 60 millones para España, vamos un hangar si me apuras porque para ir de Canarias a la peninsula te sobra hasta el hangar y eso para 16 celdas VLS si dejas un hangar como las F-100 y tiras con ella como ASW detras y 32 si te comes los dos hangares y las dejas multiproposito y delante 32 celdas como poco y asi estas entre las 48 a 64 celdas y te dejas de tonterias y lo mismo para la F-100 meterle como sea 16 celdas en la zona de los Harpoon
en resumen se trata de un buen barco, que ya está navegando en su versión F100, no es un proyecto como bien saben los australianos y canadienses, asequible para muchas armadas que buscan una fragata media y con armamento configurable para el presupuesto de cada país, para España yo firmaría ahora mismo 16 celdas pero 100% equipadas con opciones antiaéreas-antibuque, de qué sirven 32 celdas y la mitad vacías y si fueran solo la mitad ….
…. para llenarlas por si llegado el caso ( Dios no lo quiera ) puedas tener para aumentar la cantidad y sobre todo el TIPO de armamento necesario para repeler y contraatacar a cualquier enemigo que dispare sobre ti , ya sea de origen terrestre , submarino o naval de superficie o aéreo . Sea del tipo que sea . Esa es la idea . La cuestión no es llenarlos , la cuestión es TENERLOS ,por si acaso hay que llenarlos con más armas y para más variados tipos de objetivos . A ver si lo pillamos de una vez . Porque claro está y bastante .
Pues hombre, 32 celdas, aunque vayan medio vacías, sirven, porque cuando abarrunte conflicto las puedes llenar. ¿Para qué quieres navegar en estos momentos con las celdas llenas? Eso sí, cuando haya un conflicto, al menos tienes 32 celdas que podrías llenar. Si no tienes celdas, no puedes.
Yo veo peor no tener celdas que se podrían necesitar en caso de guerra, que llevarlas medio vacías.
Menos mal que hay personas que lo entienden . Gracias Víctor por ayudarme a explicarlo .
Había un cómico ( Gila ) que lo hubiéra bordado con este caso . » ¿ Es el enemigo ? Es que te llamo pa decirte que pares la guerra porque me he quedao sin misiles de varios tipos porque no tengo pozos suficientes donde meterlos » .
Lo dicho , DE TRACA .
Una pregunta, Juan: ¿Los misiles deben ir en los pozos (celdas)? ¿O eso es solamente para dispararlos? Es decir, la fragata puede llevar más misiles en la bodega, lo único que en cada momento solamente podría disparar tantos como celdas tenga. Una vez se haya disparado una celda, ¿se podría recargarla con un misil de la bodega?
Perdona el desconocimiento.
(Aunque se puedan cargar (que no lo sé y por eso te pregunto), el número de celdas afectaría a tu capacidad de responder instantáneamente a una necesidad. Es decir, afectaría a la intensidad con la que puedes responder. Además, se debe llevar un mix de misiles en las celdas. Eso significa que en un momento dado te puedes quedar antes sin poder responder con los misiles necesarios, aun cuando no hayas disparado todas las celdas. Por eso, intuyo, que aunque 16 celdas no suene necesariamente a poco, sí que lo puede ser en un momento dado. ¿Es así?).
Los USA y creo que los UK o Francia tienen algun sistema para recargar tienen gruas para cargar más misiles en las celdas pero no es muy seguro y ya no suelen llevarlos son muy delicadas las canastas y las de los ESSM son más de cuatro metros en las Mk-41 pequeñas en las Strike creo que ademas de las canastas hay que colocar unos espaciadores mide más de 1 metro de alto más. Mira el msistema que llevan los Canadienses en sus Mk-41 inutilizan 3 celdas y llevan una grua plegable para recarga.
http://www.defensa.pe/forums/showthread.php/247-Fragatas-Type-L-y-M/page74
Y mira tu un monton de tiempo buscando medidas y demas del Mk-41 y ahora buscando lo de las gruas que hacia años que lo vi me encuentro con esto , el Mk-41 que llevan las F-100 y que llevaran las F-110 son la versión grande la Strike hay tres la del medio es la tactical y la pequeña es la self defense . Vienen las medidas y como se montan muy interesante.
https://razonyfuerza.mforos.com/549911/2872778-misiles-en-la-armada-de-chile/?pag=117
No os quejeis que no todos los cortar y pegar son inutiles.
No , precisamente el pozo es donde » descansa » y se preserva el envase de los misiles . Si se lanza os se lanzan misiles de un determinado pozo , éste quedará vacio hasta que vuelva a ser estibado con un nuevo contenedor o envase cuando regrese a su base , mediante el empleo de una grua . No se almacena armamento en ninguna otra zona del buque que no sea esta , al menos que yo sepa . De esta forma , se consigue delimitar y maximizar los espacios dedicados a los enseres y pertrechos más importantes y críticos como son los líquidos industriales ( combustibles , aceites y refrigerantes varios ) , alimentos y vestuarios , materiales y herramientas para mantenimientos y armamentos de dotación y de plataforma . Creo haberlo explicado bien y aúnque no he enumerado otros , los básicos y fundamentales si están en la relación .
Y misiles los hay antiaéreos , antibuque , antisubmarinos y contra objetivos terrestres . ¿ No creeis que aúnque no se llenen todos los pozos , el tener una carga equilibrada y estandarizada e incluso de mínimos exigirá con total seguridad el tener más de esos ridículos y escasos 16 pozos VLS ? ¿ Lo véis más claro ahora ?
Y aqui un esquema de como va el sistema de la grua:
http://www.kbismarck.org/forum/viewtopic.php?t=2788&start=15
Aquí todo el mundo está hablando de «celdas», como si fuerais unos expertos recolectores de miel. Espero que se me entienda la ironía. A mi, lo que de verdad me preocupa es el tiempo que va a transcurrir hasta que estas cinco unidades estén en el agua para suplir a las otras cinco que tienen más de 30 años. Firmaría 10 años reales, visto el ejemplo de los cuatro submarinos que ni el primero ha sido botado. La configuración de las fragatas será, la que se pueda dentro de las posibilidades reales del país que por mucho que mejoremos la recuperación y el déficit será muy largo. Celdas y más celdas sin pensar lo que cuesta cada uno de los missiles que se necesitan.
Balmany, ¿cuánto cuesta una celda? Yo no tengo ni idea, pero se me hace difícil creer que puedan costar tanto, en comparación con el resto del buque.
Yo no sé si es cuestión del coste de la celda o cuestión de diseño por la gestión de los espacios para los diversos usos. En cualquier caso, los israelíes muestran que es posible armar mejor (vayan luego las celdas medio vacías o no) una corbeta, un buque mucho más pequeño. Por supuesto, la corbeta israelí no está diseñada para la lucha submarina, como la F110 y eso consume espacio. Pero me pregunto si realmente es cuestión de costes, de falta de inteligencia en el diseño, de prioridades o de falta de ambición. Me lo pregunto, porque no lo sé.
Lo 1° , nada tiene que ver , pero nada de nada , la construcción de un buque de superficie con la inmensa complejidad de la construcción de un submarino . Y 2° , lo del número de celdas ya lo he explicado con anterioridad en otros comentarios . Otra cosa bien diferente es el armamento destinado a ser o no ubicado en su interior según sea la necesidad y el TIPO , FORMA , EMPLEO O DESEMPEÑO Y CARACTERÍSTICAS TÉCNICAS de cada misil en cuestión .
Ten en cuenta que hay misiles que ocupan ellos solos 1 celda entera y hay otros que caben hasta 4 en otra celda del módulo contiguo a esta por ejemplo . Normalmente se agrupan por módulos los distintos tipos de misil , según su desempeño .
Recuerdo que el rol de la F110 es ASW. En este barco es mas preocupante que no se elija como helo asw al formidable MH60R en espera del desarrollo del NH90 ASW dentro de 16 años…..( ironia fina)
Y a Mi entender estoy molesto por las exiguas 16 celdas no tanto por que puedan llevar 64 ESSM,,,,sino porque parece…..parece….que los nuevos misiles americanos van en la linea de uno por celda.
Creo que lo barato es la chapa…..prefiero tener un VlS de 24 o 32 y no llenarlo nunca…..a necesitarlo y tener uno solo 16…..FUTURO es cambiante e incierto.
Y espero que en el hangar si entre el voluminoso NH90 ASW que nos quieren meter para el 2035+/-….en la F100 roza.. Y digo esto por la mania de no dejar hueco por si las moscas…..para remachar mi punto de vista
Haya paz foreros….por favor
Yo solo veo que tendremos un problemaigual al que tuvismo al principio de la pandemia, España es un País prácticamente desindustrializado, llevamos años diciendo que fabriquen otros, que a nosotros nos sale mas barato y al comprar fuera…uhhhh a lo mejor me cae una comisión. Sin ningun fabricante de mascarillas, epis, respiradores…. como hemos podido consentir eso, pues igual nos pasa con el armamento, no fabricamos ningun tipo de misil ni de corto, ni de medio, ni de largo alcance vamos nada de nada, nada de la famosos aviones fabricados en España y que han durado mas de 40 años y ya sabéis lo ejemplos y ahí es donde esta el tema. Ya soy viejopara esto, pero solo un ejemplo Europa nos admitio en su club, solo para poder vendernos sus productos ya que eramos 37 millones en aquellos entonces, pero recuerdo, las millones de cepas que tuvimos que arrancar, los 20 años de moratoria en la pesca, la cantidad de explotaciones lecheras cerradas …. y así como siempre, POLITICOS MEDIOCRES
Son otra broma pesada de la desArmada. No sé para qué quieren un Aegis ( salvo por motivos de exportación) en fragatas ASW nacionales y sin torpedos pesados o ASROC están a merced de los submarinos, como bien apunta Perico ( chirría en una fragata ASW ). Siguen con el estragador servilismo a los useños, todo material USA de relevancia, salvo el cañón de 127 mm . Las celdas son escasas, pero para un país que no sabe fabricar un triste misil propio y al borde de la banca rota, es lo que hay. No hay torretas TAO, aunque sí veo un CIWS, parecido a los Sadral en popa, menos mal. Las RCWS Sentinel de EM&E son solo para Rhibs y cayucos, una de 20 mm y otra de 12´7 mm por banda, aleluya. También pasan del lanzaseñuelos ODLS de Leonardo y del sistema Nulka 2020 ( y eso que tienen Navantia Auustralia ). Los 8 Harpoon II ya son escasos y anticuados viendo lo que hay por ahí, y pasan del material europeo como los RBS15 Gungnir, NSM o Exocet. Siguen con los ESSM useños en vez de CAMM/ER europeos, y los SM2 en vez de los mejores Aster 30, porque hay que poner sí o sí el lanzador useño en vez del europeo.
Pues porque el sistema AEGIS es el mejor y vamos el sistema AEGIS te limita más que te permite las ventas porque son los USA quien los vende no España.No me voy a enfrascar otra vez con lo de los CAMM frente a los ESSM a los ER ni los tengo en cuenta pero vamos los Aster 30 frente a los SM-2 porque tienen un 20% más de techo y casi 40% más de alcance y no solo eso si no el Aster 30 solo va en las VLS Spyder no ha y más misiles o el Aster 30 o el 15 pero el VLS Mk-41 te permite los ESSM , SM-2, SM-3 y SM-6 salvo el ESSM los otros tres entre superiores y muy superiores al Aster. Yo ante un sistema de armas similar prefiero uno europeo pero para meter un sistema de armas que es inferior e incompatible con todo lo que tienes en la actualidad y solo lo utilizan entre un pais y cuatro siendo la mitad de ellos los productores no lo veo. Porque para poner los Aster a Indra te deshaces del SCOMBA y les compras todo el sistema a los franceses
Lo has «clavao», Esparterto: Una charanga de «cuñaos» creyéndose Napoleones.
No se puede definir mejor.
Y entonces carnavalero que haces mirando los comentarios.
Y el que se demostrado como un «cuñao» ha sido él porque no tiene ningún argumento valido para rebatir los argumentos que se le dan más allá si lo han hecho así pues estará bien. Y lo de Napoleón en entornos marinos , porque si algo tenia el sardo es que en el mar ni idea y en eso si coincide con Espartero y también contigo
Ea , ya apareció el que faltaba . Este sólo aparece para descalificar y para faltarle el respeto a quién le dá la gana , importándole el tema central del debate un comino .
Hombre, el camarada Alfonsovich en palestra, siempre con sus grandes comentarios militares que nos dejan a todos boquiabiertos. Pues yo lo veo de otra manera, camarada Esparterovich, visto lo visto en las Armadas del mundo; el EMA sí que está lleno de cuñaos con galones que habría que jubilar cuanto antes, cargarnos a toda esa generación de petimetres masones salidos de la Escuela masona de Marín, la de los oficiales ONG, comisionistas y traidores a España que tienen a nuestra Armada más desarmada que una oveja en medio de una jauría de lobos.
Puede que sea solo un poco mejor el Aegis, pero para una fragata ASW como nos pintan, como que no, cualquier sistema europeo vale de sobra para lucha antiaérea ( Hensoldt, Thales, Leonardo, incluso Indra o los sistemas israelíes ). El Aegis solo es la sinergia comodona de las F100 Navantia-LM. GMV hace sistemas con el Galileo que bien podrían aprovechar para hacer misilistica española independiente y otro Scomba con Thales, pero la mano negra siempre lo impide. Con el CAMM/ ER y el Aster 30 te sobra para esta fragata, que debería ser el punto de inflexión para mirar a Europa, no de seguidismo servicial a los USA, que ya es la eterna canción. Lo de los torpedos ligeros es el principal indicador para saber que no es una verdadera ASW, solo otro popurrí de la desArmada, otro querer y no poder. Se sigue echando de menos auténticos CIWS como el Mantis / Millenium, el C-RAM o el Phalanx, incluso un Leonardo Super Strales. Esta fragata tal y como nos la ofrecen, es otro timo a la sociedad española y a la misma PESCO / EDA. Más de lo mismo, más desArmada y avasallamiento a los useños.
Lo de los CIWS es de juzgado de guardia en todos los buques de la armada. La escusa de que las F-110 son ASW no cuela primero porque España no necesita fragatas ASW son vestigios del pasado, Marruecos no tiene submarinos y como mucho va a por 1 submarino y el mejor sistema antisusbmarino es otro submarino. Y si vas hacia una fragata ASW te ahorras el AEGIS que es lo mas caro y le quitas 3000 Tm a cada fragata y te salen por la mitad. Y Thales no le va a dar a Indra ni la mas minima oportunidad de trabajar en un SCOMBA , ni Thales ni Leonardo, ni Galileo porque Indra si es un rival directo si les puede quitar mercado Indra solo le quita a las compañias USA el mercado de España pero si Indra sube si es un rival para ventas en Europa mira como estan sobre todo los franceses por ser Indra la empresa que representa a -España en el FCAS. Quieres no depender de los USA pues haz tu los misiles pero ten presente que te van a costar entre 5 y 10 veces más porque solo los vas a llevar tus barcos o aeronaves.
Pero David, de donde te has escapado? Estás fatal.
Otro que no ve más allá de la zanahoria pero que tiene que abrir la bocaza, esta clase de gente no lo puede remediar, ¿ eh, Geninn ?. No te creas que el Aldebarán / Rigel la van a salvar de una rociada de misiles, la electrónica llega hasta donde llega, pero no es suficiente. Estas fragatas, así como nos las muestran, ya casi están desfasadas ahora mismo, así que imagínate dentro de 7 u 8 años cuando las hagan. Son otro timo al pueblo español de estos mandamases del EMA y el MDEF. Han querido hacer un sucedáneo barato de las F100 y ponerle lo que les faltaba, el sonar remolcado ( otro gran fallo en su día ), porque sin eso, no tienen ninguna oportunidad de venta al exterior hoy en día.
Como las vas a vender como ASW si las FREMM se las comen por lo pies y ya estan en servicio si el unico plus es el sistema AEGIS y vas con 16 celdas.
Ya he dicho que no me trago lo de que son ASW, pero te lo repito por si no me entendiste bien o yo me expliqué mal, para mí son un sucedáneo barato de las F100. Si fuesen de verdad ASW, el Aegis les sobraría y llevarían torpedos pesados o incluso misiles ASROC y por supuesto, lanzaseñuelos a tutiplén con señuelos soft kill como el MJTE ( Leonardo ) y también torpedos hard kill antitorpedos como el Tork ( Aselsan ) o el Sea Spider ( Atlas Elektronik ), sin olvidarnos del dron MQ8 Fire Scout con sensores ASW. Los del EMA y el MDEF nos la quieren meter doblada y lo más patético es que todavía no han cortado ni la primera chapa y ya son buques de segunda fila comparado con lo que hay hoy en día por ahí. Nada cambia en la desArmada.
¿ Habéis visto el video de Navantia ? Lo dice claro , TODA clase de objetivos . Navales de superficie y submarinos , terrestres y aéreos , o sea POLIVALENTE . → ¿ Y sólo 16 VLS para ¡¡¡ 4 tipos de misiles bien diferentes !!! ( eso como minimo ) ? Es absurdo , abstracto , cubista …..
Bueno al menos lleva un poco de todo pero y los BAM con tres mil toneladas con un cañón y dos ametralladoras,el como de la ridiculez
Que es mejor 4 fragatas antisubmarina con 24/32 celdas vls o 5 fragatas con 16 vls. Su mision es proporcionar escolta antisubmarina y su rol antiaéreo es secundario o autodefensa por lo que seguramente solo llevara misiles ESSM. Nuestros rivales directos tienen una flota submarina mejor que la nuestra por lo que creo que mejor 5 fragatas que no 4.
Nuestro rival directo no tiene submarinos pero si misiles antibuque y bombas guiadas de major alcance que lo que te da los ESSM para eso no lleves las celdas MK-41 y pon un par de CIWS , y llevar solo los ESSM te obliga o bien a rezar que los ESSM paren los misiles antibuque y llevar a una F-100 en todas las misiones lo cual quiere decir que no tendras diez fragatas si no cinco. Y escoltar a quien a si mismas. Y 8-16 celdas MK-41 no cuestan para cinco buques de 1000 millones cada uno cuestan cuatro duros, otra cosa es que no tengas dinero para misiles y para que si no voy a poner misiles ni para la mitad de las 16 celdas le voy a poner 32 como estaba en el primer diseño. pues porque cuestan 1000 millones e igual llega alguien serio y si las arma. Para que haces fragatas para lucha antisubmarina si tu unico enemigo no tiene ni ha tenido submarinos, pues igual es por si acaso los compran . Pues lo mismo con las celdas para que más pues por si alguna vez hay dinero para meter los misiles. En las F-100 ocurre lo mismo no van llenas las celdas.
Con rivales directos no me refiero únicamente a Marruecos, el cual desea adquirir 4 submarinos de ultima generacion. Te sugiero informarte sobre Argelia y sus 6 submarinos kilo armados con misiles crucero kalibr. En cuanto a escoltar me referia al LHD Juan Carlos o a los dos LPD Galicia ya que las fragatas carecen de proyeccion de poder a tierra, algo muy importante para proteger o reconquistar Canarias y las dos ciudades.
Ademas todo el mundo se siente orgullosos de las F100 por su cantidad de misiles y sus radares pero nadie critica lo ridiculamente capacitadas para la lucha antisubmarina. Un kilo puede enviar a pique una F100 sin despeinarse, como si solo existieran los misiles antibuque y los aviones. No puedes enviar una F100 solitaria como si fuera invencible. Es mas para un rol multifunción esta mucha mas capacitada la f110, unos pocos SM-2, ESSM y hundes submarinos, derribar aviones y cazas misiles antibuque